看到现在的一体机说两句

lix2ng

好久没来这里逛了，可能都有几年了吧，看到一体机的发展，有亮点也有失望之处。

最明显的进步是输入规格起来了，高比特率的PCM和DSD，UAC2，这些都成了标配。失望之处还是在应用方面。国产一体机的思路还是局限于迎合普通烧友的顽固思维模式。应该由制造商而不是用户来打破这些来自市场的习惯和定势。就像做汽车的福特有句名言：“如果我只听用户的声音，那么他们会说他们需要几匹更快的马”。下面我想随机吐槽一下，提出几个问题，泛泛而谈纯聊天模式。

首先是定位。一体机本来就定位在桌面而不是器材架。买家的根本需求是方便和素质都要，解码和耳放都要与相应档次匹配。但现在听到的声音仍然是，这个机偏向DA附送耳放，那个机耳放也就搭配xxx还堪一用。很多人图方便买了一体机，然后出于器材搭配的需要又在后面挂耳放，这样其实有点尴尬。买家图方便失败尴尬，卖家尴尬是用户会因为他一只耳机的口味偏好否定你整个产品。

不可否认的是耳放部分有搭配的问题，那么能不能把这部分做成可换的模块呢？耳放风格要求多但功能单一，现在SMD也很常见板子体积不大，具备模块化的条件。标配的可以是高素质IC方案以白开水走向为追求。TPA6120，LME49600之类。其它的可以有A类分立，也可以给愿意玩运放的做个插脚运放的通用板。再加上平衡/单端的选择，高配版，特别版，向某某名机致敬版，这个耳放模块其实可以有很多的版本，足以维持产品生命力，满足用户的升级需求和各种口味。现在换个口味就要砸几千上万，其实用户的兴趣是被极大压抑了的。模块化耳放就可以把它释放出来，比如1000换个平衡版玩一玩，或者升级个特别版来搭配新买的HD800，这个我相信很多人都玩得起了。

模块化的程度和方式可以有变化：用户开机可更换的子板，还是免开机从前面板就能插拔。是新机专用选项，还是可以跨平台上一代耳放模块可以用在下一代平台上。没错，电源、接口和DA变成了平台。这些部分也确实具有成为平台的条件，就是说用户不会有太大动力去折腾。素质够就行，没有搭配和口味上的痛点。方案本身更新换代的周期也合适。

电源，这个我希望看到敢于抛弃笨重环牛的产品。现在一体机动辄四五公斤，一个环牛还不够，要两个才有份量！国人对于环牛的偏好可能是源自功放吧，觉得够大够重造型威猛就是好。开关电源轻便多了，国外专业产品用的很多。开关电源只是第一级，后面都还有二级甚至三级线性稳压滤波的，即使你前面用环牛也需要。DA部分对电源是很挑剔，但那些超低噪的稳压芯片也不是吃素的。有的电源片子的输出噪声比一台成品耳放的噪声都低。

接口方面很成熟了，不过我还是有槽要吐。很多玩家会把DA输出接有源桌面喇叭。桌面听音除了耳机也就是这个玩法最常见。专业的监听用平衡口，家用桌面的用RCA，现有的输出接口都能满足，然而都各自只有一组输出，有时候不太方便，能不能可选两组RCA或者两组平衡？

说到这个，不能不提前级功能。一体机要做到多用，就要做好直接专业或半专业有源箱的准备，双音量控制很有必要。

DA方面我倒真是无话可说，指标个个都飞上天了，绰绰有余。

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james_yoyo 发表于 2017-3-5 18:27
模块化个人觉得是非常好的想法，类似汽车的选配订单，但这个应用的难度比110v，220v可选配要高的多，没有一 ...

其实我在想这样一个问题：一个耳放几千，一个一体机几千，到底有多少人会在一年内再次采购？如果模块化了，价钱1千左右，又有多少人会在一年内买模块？
我觉得模块化有可能是商家和玩家的双赢。

技术难度方面除了个别功率变态的耳放，其它我觉得是可行的。

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shituwra 发表于 2017-3-5 18:40
模块化=一堆难听的耳放互相换
按你的叙述，原因如下
高素质白开水=干冷硬刺薄数码味

看看，你这就是典型的烧友思维。一定要记住，好声=调味。以前用被动元件调，现在比较多的是用DSP来调。我喜欢好声，也不反对调味。因此我才喜欢模块化。

按你的叙述，原因如下
高素质白开水=干冷硬刺薄数码味
拜托，这是DA环节的事情。数码味这三个字现在都很少人说了。当年讨论jitter的时候是真热闹，现在相位噪声的概念已经普及了，但很多烧友连80年代说清楚了的IMD都没搞清楚。

不用笨重环牛=加干扰减味道
这是环牛迷信。即使你喜欢第一级电源用线性，屏蔽EI牛指标超环牛。

开关电源=除非你叫chord，不然加干扰
后面有二级三级。你看我原文了吗？现在的电源芯片可以超过耳放的噪声指标

多个输出=现在确实有，还很多
好吧，我希望能普遍化。两组就好了，主要是图个方便。

前级功能=你真的以为解码加个数字衰减就叫好听的前级？
我认为数字衰减要不得。我也喜欢模拟衰减，最好是固定电阻+机械开关的衰减。

你觉得是缺点的一切，恰恰是让声音变好听的重点所在
我觉得是缺点，是因为我懂一点电子，而且我也明白这个市场的创新动力不足。

说真的这一看就是没买过五位数器材的人，随便买个好点的器材拆开看看如何好声吧
我真拆过也看过，但都是专业器材。发烧的5位数以上的单件我没买过。

什么你觉得好声不如方便？那为何不用手机听歌，最方便
有啊！车上。手机播放。

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随心好音乐 发表于 2017-3-5 20:32
DAC一体机在我看来，是让更多喜欢音乐，有进阶需求的朋友，组成一套相对方便，价钱不会太吓人的组合。不知 ...

一点也不low。我到现在听耳机还是在用几年前的DACport+650接电脑听，也没多贵，然而足够用了。
两千多可能稍微少了点，但是这个价钱离一个一流的电源+接口+DA的平台并不远，再加个几百配个入门的耳放模块，应该不算太高的跨度。等入了更好的耳机，花一千多升级耳放模块来搭配，总比从新再搭系统便宜多了。
模块化了之后，早升级早享受，比出二手攒钱重起炉灶效率更高。你不妨看看，从24/192的DA芯片，老USB声卡的2496接口，到今天的规格，用了多久？整整5到10年啊。DA平台的换代是很稳定的。既然稳定，那这个部分就不要重复投资了嘛。如果你是个骨灰级发烧友，同样的钱，更多更早的享受，简直相当于多活10年了。

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phoexi 发表于 2017-3-5 18:48
个人认为。。分体 比一体模块化要靠谱

供电规格和前级信号很容易标准化的。成本。就是成本的问题。你不需要把机箱，电源，增益部分全部换掉。而这些部分做不好又是很影响听感的，所以每一个高档耳放都花了很多的精力和成本在这个上面。
想象一下，同样的耳放升级，但是代价从5000降到1200，你肯不肯。

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jimguo 发表于 2017-3-5 21:15
一体机是一种存在空间，适合万元附近的设备存在。分体机成本合起来高于这个价格带，才有性能价值。

以价论声始终是个大坑。你不能假定价钱=声音。即使你认可高价=好声，也有个品牌调音风格的问题是不是？
我说的是从硬件层面降低器材搭配的成本。其它的理论和价值观都不受影响的。
唯一麻烦的是品牌认知。比方说你认可A的DAC搭配B的耳放去推C的耳机最好，那么无论谁出个模块DA平台+耳放的方案你都不会认可。连试听都没兴趣，对吧？

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cccqqqccc 发表于 2017-3-5 21:06
看看计算机是怎么模块化的，可这音响界有这势头么？

你说的太对了。就是IT硬件的思路。只不过主板+CPU+显卡的三件搭配变成了DA平台+耳放。但是逻辑是一样的。条件甚至更好：主板和CPU两三年就会有大升级，但DA规格要好几年，我估计有10年了吧，这波之后恐怕能顶20年了。音频系统平台化的条件真的比电脑好多了。

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tts43 发表于 2017-3-5 22:41
模块化和你买分体有区别么？卤煮你实际整过耳放就不会出现这种言论。你这个所谓的模块化对供电是有不同要求 ...

音频比电脑简单多了，多了太多了。
+-15V，2A的高素质供电，你告诉我哪个耳放耳机吃不饱。KK这种伪耳机除外。
输入信号，2Vrms是标准规格，你告诉我谁敢要求10dB的更高增益？输入阻抗，哪个耳放敢说我就是要低于10K？

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tts43 发表于 2017-3-5 22:46
可以选配的都是一些无关紧要的东西，哪辆车能选配不同功率的发动机的？我改天给家里的五菱宏光选配个6.0 ...

如果你的五菱宏光平台有独立悬挂，高效的变速器，轻且坚固的框架，良好的空气动力布局，赛车级的刹车，一流的电子系统，那么你确实应该考虑更好的发动机。
但是假如这个五菱宏光的平台只需要（以车价论）20万，那么你可以先从30万起步，配个2.0T的动力先用着。等你想要升级的时候，再花10万，换成6.0V8双涡轮+混动如何？
40万满足你的300万超跑梦想。

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liulangdeyu 发表于 2017-3-5 22:38
音响界早就有模块化了啊，HIFIMAN玩了好几年了，哈哈。 感觉耳放卡玩的风生水起，还有第三方作品啊。 台式 ...

是的，很有意思，移动DAC/耳放领域有模块化的产品，桌面台式机反而没有。
你只要看看现在的产品，不论国内的还是国外的，专业的还是烧友的，你会觉得很绝望。

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tts43 发表于 2017-3-5 23:47
卤煮这是把制造领域一个节省成本和生产线的方式，强行认为可以是减少终端用户花费的方式。且不说终端用户要 ...

我怎么感觉你在逼我做一体机呢？呵呵，等哪天我的养老金赚够了我就这么干。你买不买？
我愿意让利给玩家，从专业市场挣钱。你赞同吗？

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tts43 发表于 2017-3-6 00:27
现在很多做音响的都转到专业市场去了，就像你说的一个什么一体机比电脑简单的多，不过能卖比电脑贵几倍的 ...

哎呀，所以有钱也不能搞音频啊，都是以价论声的，我怎么混嘛，嘿嘿嘿。

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fffkkj 发表于 2017-3-5 23:42
HIFI小众 台机是小众中的小众 销量这么小的东西。。。还模块化。。。

你看连手机玩模块化 现在都还玩不 ...

假如通过模块替换的方式把AD也加进来呢？一般桌面录音，2496双声道足矣，200块钱的成本，我卖你400升级费，还没有生存空间吗？
假如我有其它的渠道挣钱，我就是想平价（其实单个算利润也不错了）发展一下粉丝呢？
愿意买吗？嘿嘿。

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xbeyondx 发表于 2017-3-6 00:27
hifi是小众产品，没人会去按照手机的思路去做

没错。但是当事实已经到了荒谬的程度，群众都到了非信仰不能买的程度，为什么不能革新？
假如你是一个产品经理，哪怕是半路出家不称职的产品经理，也该看到市场的荒谬。

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tts43 发表于 2017-3-6 13:38
现在绝大部分用户对音响设备的认知就来源于某大神说，某90xx一体机听交响不糊。相当于以前买电脑时街边混混 ...

商家肚子饿的时候就只能跟着市场走，等商家能吃饱了才会有大一点的研发投入，有正确的产品设计。这个确实是没办法。

耳机发烧可能是小众了一点，但PC HiFi，桌面发烧我相信并不小众啊，华硕，骚尼，这样的大玩家也在里面玩。理论上每一个销售出去的非直推的大耳机，用户都会买个东西去推。应该是有点量的。
发烧产品价位太高，肯定对规模不利。模块化有助于降低升级门槛，最后可能有双赢的效果。
或者换个角度来看，不把它看成传统发烧产品的模块化，而是普通USB外置声卡的高档化，思路会宽一点吧。

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phoexi 发表于 2017-3-6 09:35
也许你是懂一点电子

但是肯定没认真设计过音频设备

电压定为+-15是合适的。专业音频芯片和元件都这个规格。输出才多少嘛，更高的电压没必要。
功率余量给足就行了。总共60W够用了不？一级开关电源AC-DC，然后耳放和DA分别引过去自己线性稳压。
以我观察到的发烧理论，没见到有人想用电源来调音的，只是说电源要纯净，功率后备要足，就是素质高就行了。所以电源是适合平台化的。
退一步讲，如果厂家觉得有必要用不同的规格，他可以做两个平台。
平台化不是全行业的标准化，也不是某一个厂家的标准化，局限在产品系列里就行。提供丰富的模块选择，生命周期也尽量长一点，对于用户而言就足够好了。

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phoexi 发表于 2017-3-6 18:37
你觉得如果做个分立元件的耳放 双15供电够用？  完全不够 22V供电 比15的各方面都强得多
专业音频芯片元 ...

TI/BB, ADI，他们的全线专业音频模拟片子+-15V，这还不够多啊？
厂家真要觉得15不够，他们可以做个更高电压的平台出来。没谁会拦着他们啊。
我都说了平台只对应一个产品系列，不是行业标准，也不是厂家标准。用户需要便宜一点的升级/改机成本，仅此而已。
够清楚了吧？

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phoexi 发表于 2017-3-7 09:06
全线？

你是看了几个？

拜托你，忽略我这个帖子吧。大家都省事。

lix2ng

唉，电源调音，那就不是一体机目标用户。应该抱着厚厚一堆的器材架，忙于互相搭配找乐趣才是。

一说电源，就还以为就是几十年的LM317,337，开盖看到用了俩退耦电容并联就说好，改善高频响应，考虑周到。再一看是补品电容，哇，料好足，脑放就开动了，好声！必须要这样才能出好声！却不知道现在的射频电源用的线性稳压IC，可以几十上百兆的频宽内全部做到几个微伏的波纹+噪声。这是什么概念？已经到极致了，区区音频应用还搞不定搞不透？看到大块头的分立元件就满心欢喜，却不知道贴片元件引线极短化，大大降低噪声。

不是一路人，不说一件事。强说是说不通的。理性和发烧是两个维度的概念。

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wood333 发表于 2017-3-7 09:33
想法是好的，操作起来不容易而已，很多年前谷歌就搞过模块化手机，更早以前，台湾笔记本厂商推广过可以换显 ...

手机的模块化空间太小了，可以说条件不太够。体积空间损耗大是主因。但是你看Moto的那个就比谷歌的靠谱，因为他只做背壳部分的模块替换：外放喇叭，第二电池，投影。笔记本要看情况。超级本年代讲究轻薄不太讲究性能和换代，就没必要搞。其实办公本和一部分性能本，显卡部分是做成个小卡的，可以换。这个主要是为了生产方便而不是为了用户可升级。

我希望看到一体机能考虑模块化，也是觉得它有平台化的条件。一体机里除了耳放的那一块，其他的相对稳定。UAC2现在普及了，这个规格升级相当大，能顶好多年了。24/96的UAC都顶了多久，十几年有吧。好的电源、USB接口、DA并不容易做好，也不便宜啊，为什么不重用呢。至于希望哪里都能自由搭配的用户，其实他们不会买一体机。他们用分体搭配玩的很开心，不怕东西多，也不嫌东西贵，那就继续用就是了。