器材分析中的理性和感性——15年发烧之路的总结 [原创长篇，干货满满]

robinhook

清风扬 发表于 2017-3-29 12:43
你一定强调用指标来表示活生感，这本身就有点抬杠。

因为在发烧友听来，活生感自己就是一个指标，因为 ...

三角够多就是活生？为什么不是音色？为什么不是瞬态？你说的这是位深和采样率的概念，所以是数字源的问题？16比特44.1Khz的CD活生感做不好了，只有DSD，HDCD做得好？你听的CD机之间活生感的差异是哪里来的？
放大器和耳机会不会造成活生感不同？这两者已经是模拟信号了呀？哪来的三角？
定义不弄清楚，你说的明白吗？

另外，这位烧友啊，你真是高看自己。演奏和录音关你的器材什么事？你听就好了，安心做个消费者，何必把自己美化成艺术家呢？

robinhook

清风扬 发表于 2017-3-29 13:16
这就不是讨论问题，而是容不得别人反对你的观点。

我那段解释就算没说清楚，明显也不是你说的那个意思 ...

确实没什么必要继续。你这样一副来找茬的样子，真也谈不出什么有价值的东西。

robinhook

插门胡的背心 发表于 2017-3-29 13:42
首先先表明支持楼主绝大部分观点，但是针对“活生感”有一点看法，楼上一直拿黑胶和CD说事，其实基本上把 ...

谢谢。你说的很清楚。采样率这个技术指标，可以考虑是否需要加到原文的论述中。我的倾向是不用。原因如下：
1. 一般认为，CD的位深和采样率是超越人耳极限的。人耳已经不不具备分辨这个指标下的“折线”正弦波。-126db的底噪也远超最顶级器材的信噪比。
2. 不考虑采样率，44.1Khz CD系统内部还是有“数码声”或“不鲜活”的问题。其主要原因，还是Jitter和模拟电路中的失真，而这几点都已经反映在原有的五、六个技术指标框架内。
3. 我们讨论的还是三大件本身，并不是播放文件的采样率，这似乎是个题外话。

我觉得可以考虑修改的是“鲜活感”应该作为第12个主观指标，加到第三章的第3个大类的技术指标中。而对其定义可以参照我在85楼的第2点中的表述：也许“有活力”，“不死板”这样的主观感受，在音乐上也就是细小的强弱对比能反映出来，细小的音色变化能反映出来。因为一般我们说一个演奏家的演绎“有活力”，“不死板”也就是这样的意思。以此推论下去，还是落在声音的质地，解析，瞬态，动态这样的主观指标里，是由能量分布属性和瞬态响应属性的客观指标共同决定的。

你大可不必先说支持我的观点。我欢迎反对的声音。只是楼上那位实在是自己说不清事情，却满嘴大话。开口“中国人”如何如何，定义就是“自己听黑胶去”，“你对HIFI的理解”如何如何，“绿坛”如何如何，临了还要文不对题的教导别人不懂音乐。讨论不就事论事，揪住一个细节摆出一副高高在上教训别人的口吻，实在招人厌恶。

robinhook

andygaof 发表于 2017-3-31 09:54
继续讨论这个贴，个人认为楼主有几个观点是有问题的，有点像当年的224，对于SPL和失真，我认为这个指标是第 ...

感谢专业人士的指点。受益匪浅！我只是很业余的读读资料，结合听感，总结一下自己的思考，不可能理解的很精细透彻。
一个想法：如果从你说的“指标好不一定好听，指标差一定不好听”出发，从宏观上看，假如耳机的指标比前端差2个数量级，是否仍然可以认为一套系统中还是耳机最不完美，最有“个性”，对整体声音影响最大呢？

robinhook

andygaof 发表于 2017-4-1 05:07
这里其实有个人耳能识别到多少的问题，另外有一个几个指标共同作用的问题。飞了12个小时，已经差不多36小 ...

12小时，飞美国还是欧洲？
36小时没合眼还先回我的贴，辛苦了！技术指标和听感间细致的对应关系，人耳对哪些指标敏感，那些不敏感，这些我只能说从大框架上了解一下，往细里说是肯定不懂的。谢谢内行指点。

robinhook

4/1更新：亚马逊上买了一只ESP-950，今天送到了。简言之，听感还是挺失望的。一耳朵听起来完全没有惊艳的感觉，中频也并不能说醇厚。在家里和DV336推的HD800和600比较了一下，再带到公司和DAC-1直推的650比较了一下，个人认为森海的三只耳机听感都比ESP-950要好。整体上说，950的三频分布最接近HD600，并不能算一只“厚声”的耳机。650要比它厚重，800又比它更亮一些。在我听起来，这只耳机有三个主要问题：
1.  它的人声确实略有些凸前感，但问题是这个中频的突出与低频和高频衔接的并不是很自然，有种比较突兀的感觉。特别是中低频方面，感觉下盘衰减太快，声音不“厚”。
2.  全频的声音质地有种“松散”或者“毛糙”的感觉。这个很难找的合适的形容词，或者应该表述为“声音密度低，不凝聚”。这个和我之前读到的评测很不一致。一般评测都认为静电耳机质地会更细腻顺滑，而我的听感正好相反。三个动圈耳机在全频，哪怕是中频甚至传统上认为是经典耳机强项的高频，都有更凝聚，质地更扎实的感觉。
3.  动态明显比动圈要差，声音的能量感要弱很多。

Innerfidelity上有这几个耳机的测试数据，不妨再看一看作参考：
ESP-950：http://www.innerfidelity.com/images/Koss%20ESP950.pdf
HD800：  http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf
HD650：  http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf
HD600：  http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

从三频分布看，三只动圈的100-1KHz的中低频段都多少略有凸起，而950没有。950在1KHz有个峰，应当可以与中频的略微凸前联系起来。再看影响声音质地的THD+N，三只动圈在100Hz以下的低频部分数据都不好看。但是950在最关键的100-5KHz的常用频率范围内失真度明显高于三只动圈。最后看瞬态指标，30和300Hz的方波图形，950都是最差的，600和650接近，800是最好的。我觉得，从数据上看950的这些特性和我的听感也算吻合。

准备退货了。寻找醇厚中频的尝试再次失败。

robinhook

andygaof 发表于 2017-4-3 21:33
你搜一下八股文小DIY哪个帖子，实践一下，如果你原来不关注转盘，那我估计您整个系统可以提升一半左右。: ...

提升一半是不是夸张了。。。
期待专文解释。

robinhook

senmark 发表于 2017-4-3 14:30
好帖子！难得看到头脑清醒的。

唯一的问题是，都两个HD800了，合体就够SR009了，为什么不上静电。静电的 ...

亚马逊上新的009是$3,500，HD800是$1,000。二手也是4倍左右的差价。这还不算耳放，算二房那就是8个HD800起。两个800搞定009。。。我也想啊。。。

robinhook

cxz777007 发表于 2017-4-5 15:43
前辈能不能推荐一些测试大碟？或者是有代表性的音乐当器材的测试曲目

不太好推荐。若是以了解一样器材的特性为目的，最好的试音碟就是你平时听熟的东西。熟悉的音乐，在你熟悉的器材上，已经了然于心，拿新器材放出来，有什么变化自然最明确。试听器材最忌讳用加满味精，自己又不熟悉的发烧碟，听得也许完全是这个碟的味道，而不是器材的味道呀。一定要选一些录音质量极好，又比较真实，味精不多的碟，我稍稍推荐这几张：
弦乐：Hilary Hanh J.S.Bach - Concertos
https://www.amazon.com/J-S-Bach-Jeffrey-Angeles-Chamber-Orchestra/dp/B000V8CIVU

交响：Mercury （水星唱片）的一张 Kaleidoscope （万花筒），里面第二首简直爆棚到令人魂飞魄散的地步
https://www.amazon.com/Kaleidoscope-Orchestral-Extravaganza-Smetana/dp/B0000057MO

电子/流行：Daft Punk 的 Random Access Memories，我听过的录音最好的流行音乐
https://www.amazon.com/Random-Access-Memories-Daft-Punk/dp/B00C061I3K

人声太多了，选自己常听的就好。这里推荐一张Passenger的Whisper。里面第5首Golden Leaves录音，人声和乐器的比例，位置，声场，简直惊为天人。
https://www.amazon.com/Whispers-Passenger/dp/B00J7VYKFO

robinhook

网络巡查3 发表于 2017-4-12 10:55
你们两个之间没滋没味的“对话”屏蔽掉了。
还不爽加QQ对骂去。
不要继续在论坛搞这些互相攻击。

哈哈惊动版主了。是挺没营养，还帖子个清静。
只是这位肇事者出言不逊脏话连篇，我的回敬也算有礼有节未见不文明之词。您来个各打五十大板是不是有失公允？

robinhook

网络巡查3 发表于 2017-4-12 11:15
两位在我的屏蔽之后都无须多说话
前面留了最开头一贴没屏蔽，也有我的评论在上面。

原来是这个用意留了那一贴。谢过版主了。
195楼是不是漏了？请一并屏蔽吧。