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试听欧博L5 & L25耳放,另HEKv2 vs SR009初步系统下的对比

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发表于 2017-5-4 17:52 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 山东省临沂市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-5-15 15:49 编辑

P70504-173546.jpg

首先非常感谢赛耳之声提供试听。

机器刚收到,简单上个图。目前用来试听的是HEKv2,后续也会试听K812pro/DT1990pro(很遗憾没有经典动圈HD800/T1,但我认为两德系动圈并不是纯粹还原声,有刻意拔高素质的倾向)。

系统比较简洁,无任何电处理走空调线,就是QV+L5(仅更换后级2A3Q管,前级管为原配),之后参与对比的009则是QV+SRM717。转盘主要是PC/IPAD/AK240。总计可用线材在20条以上,不过电源线档次较低,图里线材光纤线为LIFATEC SILFLEX Glass,电源线为线世界银电7代和极光7代,3.5 to RCA线为线世界白金超越7代。

没有对比写文对我来说是很难的,但我想先不做任何对比(毕竟一根线的改变只要一对比对我来说就是非常大的变化)说下这套系统下的听感。

先说缺点。和现实相比,明显在声音(边角)的清晰度上还有待提高,通俗的说就是有点糊。原因嘛,我觉得一是耳机,HEKv2天生带点糊味,我猜和耳机线也有关系,但没有换过线。二是线世界比较高级的线也比较慢糊(低等级无此毛病),这也是我不喜欢线世界的一个地方,只给信息,但不给信息准确的“位置”,不能把这些信息精准的摆放到最逼真的感觉,这点我感觉stealth就做的比较好(虽然我也只买的起他家的USB线)。这种毛绒感主要体现在“边角上”,像是音乐主体额外增生的“体毛”,还不如把这些信息剃了干净。因为的低频的面积通常较大,所以在低频体现的会更明显些。

非优点非缺点的特点,HEKv2就是宽松了,合理的系统是一定要发挥耳机的特色的,这套系统就很难有压迫式的听感,虽然会显得密度不是太足,但现实的声音密度确实是不那么“足”的。另一个特点是音染少,当然我感觉这套系统每一个环节的音染都是比较小的,但环节多了(这套可变的大概在10个,转盘解码放大胆管耳机、线5条不算L5的连接线),加起来音染还是有的。

优点嘛,好的系统都一样,现场感,L5耳放功不可没,当然这不是单独某一项决定的而是整个系统通力合作。现场感其实就是真实感,要求信息不仅要多,还要准,所谓的声场大小在此时就成了无稽之谈——需要的是模拟的仿真的距离感,发声体距离我几米就是几米,听演唱会就要像在万人体育馆,听古典就要像在大剧院,听AMSR就要像在耳边。只能说越好的系统越逼真。至于经常说的质感/音色,往往是信息堆积在哪个频段,哪个频段的质感就好,信息总量越多,整体的质感自然越好,信息的准确度越高,音色自然更逼真。当然HIFI这玩意总是一山更比一山高,尽量减小系统短板物尽其用就好。

__________________________

这一节是换管的对比,赛耳之声还非常良心的提供了德律风根ECC82前级管和全真2A3Q后级管。
胆管总计4种组合

HEKv2下

德律风根ECC82+全真2A3Q:为什么这个组合好呢?因为德律风根ECC82提供密度,全真2A3Q提供绵密更多的信息,缺点在于HEKv2的低频还是偏浮
原配前级+原配后级:中气足,味道偏白,结象较大
原配前级+全真2A3Q:柔顺了,但结象不那么清晰
德律风根ECC82+原配后级:辣鸡,压了密度,但信息不够了,缺少根基


K812PRO下

德律风根ECC82+全真2A3Q:空间感好,低频最皮实,中频略薄偏线条,高频延展好但比较脆
原配前级+原配后级:1-2Khz突出、粗厚,洪亮坚硬,高频暗
原配前级+全真2A3Q:200HZ以下信息偏少
德律风根ECC82+原配后级:中低频400hz以下糊,信息少

德律风根ECC82:缩小拉远结象,提高分离度,信息压缩密度增加厚度变薄
全真2A3Q:增加两头延展,增加信息量更顺滑绵密,增加温暖度,染色更好听

第一节的听感就是原配前级管+2A3Q,糊也是有原因的。

关于管子的听感特色我还是要再说下,
HEKv2下。原配组合是比较素的,不是温暖的“胆机”味,不客气的说就是音色并不“高级”,但确实是比较朴实踏实的听感,偏中厚,偏粗大,偏近场。有一定的硬质感,但不会尖锐(因为高频暗啊),像鹅卵石、萤石、滑石,总之不是“高贵”的石玉,是有点粗糙的质感那种的。标配组合不会是好的,但是比较健康的声音。

单换上德律风根ECC82前级管,乍一听声音是细腻了,有点小资的味道了,但那不是真正的“细腻”,是“压挤”而来的,我低端的古河信号线就有这个功能。人耳喜欢高密度的声音,这是因为耳机提供的信息量远达不到自然界的信息量——但在压缩在局部的频段是可以的,甚至超过自然界的密度。压缩是改变不是改善,单换ECC82,会明显感到中频某段被“掏空”,频段不平满。虽然此时的声音蛮有“磁性”,音乐的色彩感更加"鲜艳”温情,但其中气不足,根基不稳,不是健康的声音。工艺很好的玻璃,终究代替不了水晶、钻石。

单换上全真2A3Q后级管,会感受到声音真的“高级”了些,粒子的感觉不一样了,这是真正的更“细腻”了,信息量的多少不仅仅体现在“结象”上,还会体现在“时间”上,会察觉到时间描绘的连贯性更好,这是硬素质的提升。但我也不否认2A3Q的染色相对比较多,明显偏暖一些,听的人很舒服,高频的泛音散发着迷人的气息,是有些不真实的。我不太懂胆管具体的玄学,但耳朵收货的话我觉得L5是一定要配2A3Q的,是素质与味道的双重提升。但原配前级的表现还是比较粗质感的,对声音细节的雕琢不是很精致,就像比较好材质的玉石原材料,温润但还需要打磨抛光雕,或者类似琥珀那样偏软。

德律风根ECC82+全真2A3Q,则补充这种精致感,高频晶莹剔透更富有金亮感,整体的硬质感更强,但多少还是带了一点不健康的气息,中频上段略突出,有点脆紧,有点妖冶。美玉有瑕。

既然有瑕,我是不甘心的,怀疑是耳放的电源线问题。换。

古河Astoria:比较有意思的是此时,这条线不会那么暖了,做耳放线和解码线差别还是挺大的。这线原本我认为比较阳光粗厚朴实的(朴实和朴素不是一回事,线世界偏素,古河偏朴),换上好的确治了“妖”,但高频的华美感没了(简直就是吃掉了信息),得不偿失,而且本身就是偏“粗糙的”还是给低端系统用好了,这条线我给QV+K812用就挺好的。


纳米金308:我一直觉得纳米金中高频华丽紧缩是有点妖的,所以不怎么爱用这条线,但换上之后感觉不妖了反而有点正经,低频有点蒙这个符合这条线原本的特征,但高频确实味道不浓,而且德律风根ECC82制造的局部紧缩感还存在,但308又是一条整体偏松散的线,二者并不矛盾,出来这样的声音我一点也不奇怪。总之还可以,但硬素质和味道均一般,马马虎虎不太满意。

Tiglon MS-12A:这条线相对还是比较满意的,把德律风根制造的紧缩感消减很多,而且我一直觉得这条线比较搭HEKv2,它可以缩小HEKv2的结象体积,但这条线有股“镁合金”味,声音光泽感不高级,虽然高频其实挺好听灵活的但是就是那种铝合金的低级质感,质感显得比较廉价,但也有些银色光泽度,还可以吧。回到这个系统,感觉变得浓缩浑圆了,声音变得近场了但奇怪的是结象没有变大。。而且不那么“胆味”了,更像回到录音的状态

再回到极光7:还是这个更水晶光泽啊,但也相对尖锐呆板些了。

状态恢复之后再细听ms12-a,确实我感觉这时信息量会大一些,正是较多的信息量冲开了原本中高频某段的狭窄感,但铁骨龙这条线感觉会吃掉一些“延音”,对远处的细节表现似乎有糊话处理,当然听歌的时候由于更注重主体发声,所以主体的结象丰满油润些,声音的直达感更好,画面更加立体逼真,已经有那么几分“直达录音”的感觉。但铁骨龙在感情表达上太稳定了,一种波澜不惊的安定感,好像主攻屏蔽的线材的通病?总之不太擅长情感的释放,这让我很难办,毕竟就算只论素质,它还是有缺陷的,并不是完全逼真...听多了基本明白了这条线是大幅增加了1-2KHZ的信息量,但高频和极高频的信息大幅衰减了,而原本是2-3KHZ突出,这样1-3KHZ在听感上就更加平滑了,会显得厚实。就冲淡了德律风根的薄味。缺点还是高频偏压抑了。寂寥。

我已经提前感受到了与009系统的激情对比,这样的对手才够有资格!

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可以简单说下DT1990pro和K812pro了,DT1990是第三个了,可以说系统越好,1990与K812的差距就越大,这就是信息量的差距。在QV+L5火力全开的情况下,
1.标配耳机线的1990声音太暴躁,频段过于集中,我认为此时必须换电话线来获得更佳的听感
2.1990的信息过于居中频,高频分辨率差很难舒展,低频信息量不佳。而K812的优势在于更多的400-800hz频段信息量。

QV直推下DT1990pro和K812pro的差距并不算太大,可见一旦大幅度增加耳放的信息量,耳机喇叭就会成为瓶颈,具体体现在,一方面是信息的接受能力,另一方面是已获得信息的分辨率。

所以我觉得L5更值得搭配旗舰级的耳机,甚至K812我就觉得QV已经推的很好了,当然加L5会更好但会显得K812的瓶颈感更强,所以还是HEKv2更值得上L5。HEKv2用QV直推与加L5的差别在下节说明。

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QV直推HEKv2与加L5的差别

L5最大的优点是临场感更好,QV直推总觉得没法完全投入进去,像是在旁观一样。QV大概更偏素描式的还原,注重线条感,L5大概是在素描基础上做油画,把很多空白都弥补了,应该是信息增生吧。我换了一些线,可以说声音是被线材导向的,但不是线材控制的,线材当然重要但先不说这个。说QV更数码味,L5更模拟味是没问题的,说QV冷快些,L5暖糊些也可以的,甚至可以说QV更干净、透明、锐利。但L5终究还是更饱满,更连绵,更悦耳,甚至是甜美。缺点就是还是偏糊,现实的声音还是清晰的多,细腻的多,丰富的多。

简而言之,好的放大器放大了细节,把蜷缩的信息展现出来,前提是耳机可支持这样微细节的分辨率。

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HEKv2 vs SR009

这几天一直在听HEKv2,刚一换回009时真的很不适应,太监声、塑料味。
但即使抛去风格上的不同,整体来看,009系统还是败了(虽然仅仅差了一点),信息量是判断高下的重要依据。毕竟SRM717和换了2A3Q的L5相比,差了1万元,SRM717成为了明显的短板。
在充沛信息量的支持下,HEKv2中气稳定,声音健康,质感更加真实,整体密度结象更加饱满扎实,声音的穿透力直达性更强,画面感更加强烈,总而言之更加逼真。
此时的009系统虽然信息量略输,但更多的还是风格上的差别,轻灵、清纯、空气感好、高频延展顺滑、高频细节清晰、分辨率依然超高。

009这干净的声音真的是如雪一样纯白,怪不得钢琴如此有灵性。而L5对HEKv2的支持也证明了国产耳机的崛起。

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L5与L25的对比

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L5神奇的“底噪”

一开始的听K812的时候能听到“嘟嘟嘟”有节奏的底噪,还以为是管子的问题,排查了一顿没找出原因。后来就采用老式“修”电视机手段,用手按住L5,惊奇的发现好像有点效果,但按得位置不同效果也不同,再后来不断的尝试发现,把手挡住线路转换旋钮前面那部分的空气最有效果(图片左上角),几乎可以完全消除底噪。

难道有“看不见的手”在操控这一切?人手具有如此超自然的能力??

...

把视线往左50cm,一台无线路由,拔掉网线,底噪消失,OVER。

间接证明,人手可以抵挡无线信号。


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两根德律风根ECC82的区别

L25也带了一支德律风根ECC82(底部数字16),于是我和之前L5配的那根德律风根ECC82(底部数字29)对比了下,确实是听出差别的。

16的更紧缩,更瘦,密度更大,更有神采一点。更多的描述之前说过,不那么健康的。29则粗厚些,形体饱满些。

我不想讨论谁对谁错,虽然我可以盲听出哪个前级管,但我认为其差别不是太大,更换前级管没啥本质的改变,而且一开始盲听的时候我发现了很多自己的一些看法上的错误,最后不断熟练之后才有效的盲听4只前级管(开始显然会搞错,毕竟还不熟悉)。

很多人喜欢夸大盲听的难度,其实盲听并不是很难的,关键是要熟悉,一开始很容易失败,耳朵的状态和听的曲目也很重要。前级管的盲听相对是比较难的,需要用心辨别,比我听电源线、数字信号线、模拟信号线要难。

总之,4只前级管子没有高下之分,仅仅是改变而已。而在后级管上,全真2A3Q比原配2A3B,有本质提升。











发表于 2017-5-4 19:09 | 显示全部楼层 来自 四川省资阳市
顶,坐等后续。。。
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发表于 2017-5-4 19:09 | 显示全部楼层 来自 四川省资阳市
沙发板凳一起坐了。。。
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发表于 2017-5-4 19:23 | 显示全部楼层 来自 山东省济南市
我能说L5这变压器外置是明显的妥协和耍滑头的设计么,懂胆机的爱好者都知道为什么,更别说专业厂家了
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发表于 2017-5-4 20:28 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
pinkpower 发表于 2017-5-4 19:23
我能说L5这变压器外置是明显的妥协和耍滑头的设计么,懂胆机的爱好者都知道为什么,更别说专业厂家了

愿稳其详,是因为牛有震动吗?
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发表于 2017-5-4 21:03 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
结像精度有一个很少被质疑的世界顶峰, 奥丁
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发表于 2017-5-4 21:23 | 显示全部楼层 来自 广西
125187881 发表于 2017-5-4 20:28
愿稳其详,是因为牛有震动吗?

估计是想说地线过长问题吧,这问题其实各说各有理。只要不造成噪音,没有强迫症也没太大关系。真要有强迫症的连换管都要重设电路工作点的。不能说错,只是大多数成品机玩家显然并没有这种强迫症。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 21:51 | 显示全部楼层 来自 山东省临沂市
cadenza42 发表于 2017-5-4 21:03
结像精度有一个很少被质疑的世界顶峰, 奥丁

怪不得淘宝各种散线奥丁。音乐丝带据说弗雷2起步。
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发表于 2017-5-4 22:21 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
gebegebe 发表于 2017-5-4 21:51
怪不得淘宝各种散线奥丁。音乐丝带据说弗雷2起步。

要说结像方面的话, 奥丁起步. 丝带就是有这么坑, 哪怕奥丁散线的结像力一样强得怀疑人生, 总体效果比正品瓦哈拉还好 (比较好一点的那些, 特氟龙皮的, 或者更好一点有原线结构的).
正品线我自己买过海姆达, 提尔2, 瓦哈拉. 整个Norse系列就是听丝带风格和同价位上素质不落后而已; 瓦哈拉才比较亮眼, 高速度高分离度, 但相对奥丁是简化的不稳不真的.
我看淘宝散线的情况推测丝带应该是选一些特种工业线基, 结构上设计一下, 给工厂下订单这么来运作的. 要说hifi也就是这么黑, 你也没办法.
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 楼主| 发表于 2017-5-4 22:31 | 显示全部楼层 来自 山东省临沂市
cadenza42 发表于 2017-5-4 22:21
要说结像方面的话, 奥丁起步. 丝带就是有这么坑, 哪怕奥丁散线的结像力一样强得怀疑人生, 总体效果比正品 ...

真有那么多人买的起奥丁啊...我还觉得这种巨贵的线应该出货量非常小,还要啥工厂订单,自己编的都比卖的快...
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发表于 2017-5-4 22:56 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
gebegebe 发表于 2017-5-4 22:31
真有那么多人买的起奥丁啊...我还觉得这种巨贵的线应该出货量非常小,还要啥工厂订单,自己编的都比卖的 ...

绝大部分应该都是原本的那些工业线基, 丝带不存在对应的规格的线基, 但是现在货场佬们认得了, 搞出来无本万利地卖.
相对少得多的线基规格和整线结构跟丝带一样的, 就贵几倍几十倍, 这些当然更暴利了, 但结构毕竟有用. 买过一短短条, 拆开来里面的线基好些地方有瑕疵, 压了或者小破皮, 废品的可能性不小. 所以结合这两点我就这么推测了.
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发表于 2017-5-5 09:58 | 显示全部楼层 来自 江苏省徐州市
那是谷津的qm 还是qv,觉得有点糊也得从解码部分找原因吧,印象中谷津的,也是那种柔化的调音,所以你这种听感是前端综合导致的吧
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 楼主| 发表于 2017-5-5 13:51 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
ー囍欢钕 发表于 2017-5-5 09:58
那是谷津的qm 还是qv,觉得有点糊也得从解码部分找原因吧,印象中谷津的,也是那种柔化的调音,所以你这种 ...

耳机我听过很多,HEK就可以和009对比(但耳放不同)。线材我也听了不少。解码的话没有对比,只有QM简单对比过CHORD QUTE。谷津U系我没听过,Q系不是柔声,而是偏“数码味”一些的。
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发表于 2017-5-5 14:11 | 显示全部楼层 来自 山东省滨州市
pinkpower 发表于 2017-5-4 19:23
我能说L5这变压器外置是明显的妥协和耍滑头的设计么,懂胆机的爱好者都知道为什么,更别说专业厂家了

看了这么久终于有人点破这层纸啦,现在的发烧友太容易被忽悠了
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发表于 2017-5-5 15:59 | 显示全部楼层 来自 西班牙
pinkpower 发表于 2017-5-4 19:23
我能说L5这变压器外置是明显的妥协和耍滑头的设计么,懂胆机的爱好者都知道为什么,更别说专业厂家了

能请您明示是啥问题么?俺和欧博滴刘总都不知道您说的是什么问题。正在设计的最高端耳放(研发失败的可能性很大,不一定能做到我们想要的那样)也是在使用分体式设计呢。您的建议可能会对我们们有帮助也说不定呢。

多谢您
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 楼主| 发表于 2017-5-6 18:40 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
部分更新
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发表于 2017-5-6 18:53 | 显示全部楼层 来自 北京市
pinkpower 发表于 2017-5-4 19:23
我能说L5这变压器外置是明显的妥协和耍滑头的设计么,懂胆机的爱好者都知道为什么,更别说专业厂家了

请问外置电源有什么不妥吗?
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发表于 2017-5-6 19:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西
pinkpower 发表于 2017-5-4 19:23
我能说L5这变压器外置是明显的妥协和耍滑头的设计么,懂胆机的爱好者都知道为什么,更别说专业厂家了

我不是厂家,也不是懂胆机的爱好者,我只是小白,虚心求教?
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 楼主| 发表于 2017-5-7 08:54 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
还在对比胆管,虽然我不懂管子改变声音的原理是什么,但我的对比非常苛刻,目前来看结论会和论坛上的一些观点不太一样。
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 楼主| 发表于 2017-5-7 12:41 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-5-7 13:56 编辑

顺便说下我对比的一些“技巧”。

安静的环境,放松的起始状态是很需要的(听起来就肯定不是了,兴奋、手舞足蹈、哭泣都是正常的)。不要听觉疲倦的状态。睡眠充足是最好的。洗澡、洗头、湿纸巾清理耳道,都有助于放松听觉神经,但洗澡之后不宜马上听音,因为频响与平时不太一样,要等1小时之后最好。吃一些零食,做咀嚼运动,也可以放松神经,但最好之后喝一杯水来抵消味觉的影响。

现实是最好的对比对象,出门聆听自然的声音再回家听会更容易暴露器材的缺陷。

对比不可急躁,每次听完可短暂眺望窗外,打开窗户呼吸下新鲜的空气,减少上段音乐的影响,再回去对比。

血糖偏高或偏低都不宜,也就是说饿了或刚吃饱饭会和平时的状态不一样(个人感觉太饿的时候听什么都觉得“不好”,刚吃饱了听什么的都觉得“好”)。冷暖也有一定的影响,但影响的不是音乐,而是听觉神经的放松状态,比较冷的话加衣服,因为听音会比较专注,容易忽视自身热量的消耗,等察觉到了其实已经说明身体已经比较冷了。

如果在听力疲劳的状态下,容易产生一些“错误”的判断,所以好的状态和多时间段听音最佳。

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