为什么好的电子管那么贵？

gorger · 发表于 2017-5-8 09:34

因为胆失真大

gebegebe · 发表于 2017-5-8 09:41

gorger 发表于 2017-5-8 09:34
因为胆失真大

简称胆大吗？

albrecht · 发表于 2017-5-8 10:18

RCA 2a3也就600左右，何贵之有啊？如果冷门，大部分功率管都是100左右，基本就是这个体积的垃圾零售价格。

至于几千的，那完全是坑不懂技术的。好奇心强的总想买来试。

冰心玉 · 发表于 2017-5-8 11:03

这玩意玩不起，太贵了

congrui000 · 发表于 2017-5-8 11:41

本帖最后由 congrui000 于 2017-5-8 11:44 编辑

hanqh0 发表于 2017-5-7 21:22
这种东西不是主流市场流通的商品，不能按常规商品估价

卖得贵也会有特定的人买，卖的便宜也不会有更多人买。

那些天价古董管，既是不值，某些人看来也是超值

gebegebe · 发表于 2017-5-8 12:19

本帖最后由 gebegebe 于 2017-5-8 12:24 编辑

muramasa 发表于 2017-5-8 12:03
RCA好的2A3大概2000多一根吧。但是全真的4000？你没搞错咩？当年西电300B价格是到了人神共愤的地步了。全真 ...

全真2A3Q是一对，L5配套要加3600，效果比原配2A3B好不少，但感觉贵了点

tts43 · 发表于 2017-5-8 14:46

yoo_eric 发表于 2017-5-8 02:28
难得看到好贴，赞一个，以前看你的贴基本都是嘲讽别人。。。。

这就说的不准确了，我说的话基本就没变过，变的只是看的人的立场。回头给你数数，我短短的一段话能惹上多少人，首先是部分卖三伯逼和2a3的，其次是部分拿这些做机器的，再次是买了这些机器的，再再次是买了全真货的。。简直数不过来，所以往往我一说话就会引来围攻，这是立场问题。你如果不抱反对立场，则看到的可能是某些觉得有用的东西，如果你已经大价钱花了在全真2a3什么的在上面，说不定你就觉得是嘲讽了。人嘛就这样。

jyj950315 · 发表于 2017-5-8 16:34

gebegebe 发表于 2017-5-7 21:43
怎么个稀有法呢？好的电子管用了稀有金属？

造价不高，但市场小的不能在小，就算唯一一点需求量也会指向一些老作坊。一年也就出这么多货，老作坊做不大。谁还愿意去投资电子管啊，造了没人买。

tts43 · 发表于 2017-5-8 18:28

muramasa 发表于 2017-5-8 15:19
我是比较支持您的。而且也从您的回复中学到了很多。
我个人从来不用全真的管子。很贵。其实有耐心好好找 ...

某些东西也是我听说，试用，然后过滤过的结论，学不学的也无需讲这种话，分享过滤一些信息，看看最后自己决定信啥才是王道，包括全真是以前北京的设备啊这些，你们可以自己判断。

另外也包括全真什么的之类的高价管，我得到并相信的信息就是其实就是挑选后的管。普通的管挑选不如那些带q的严格，这也是比较普遍的分级方式。目前曙光全真的一般管，其实质量还不如存量的北京，价格却贵不少。这个现象在比如jj，摩托罗拉这种现代外国管我也见过。只说质量的话确实还不如北京。北京还用的好好的，这种牛逼管废了。。

至于以前的欧洲或者美国管，其实很多质量差距并没有价格那么大，毕竟大家都是开门卖货，不行的也被淘汰了，很多还是炒作的问题。比如rca的2a3可能贵，但是其他管相对是便宜的。

vshao33 · 发表于 2017-5-8 18:30

我对比过1w3的一对300b和600一对的300b。确实差距很大。

phoexi · 发表于 2017-5-8 18:35

NOS管不用说了物以稀为贵淘宝上库存多又不怎么有用的管子几块钱一个是白菜价的

在产管不觉得现在人工成本巨高么。。然后又卖不出多少个于是生产线的成本开发的成本都摊上了

phoexi · 发表于 2017-5-8 18:38

电子管的制作是个技术活百度下能搜到老外DIY电子管的过程视频

然而现在人似乎是没有以前的认真用心

至少曙光拿锦盒装的管子我拆过还不如老电视机拆出来的EL519做工精致

tts43 · 发表于 2017-5-8 19:51

muramasa 发表于 2017-5-8 18:43
我个人而言其实觉得如果经济能力可以，我宁愿选RCA的德根的老管子，飞利浦、喜万年也都可以的。
反正我 ...

如果是想要充分发挥手中电子管的潜能，无疑自己学会调整工作点是最佳的方式。工作点的设定决定了功率，增益，谐波失真等各种因素。国产管被贬低的那么厉害，某些时候也是工作点设定的问题。

因为老国产管采取的是苏联或者本朝自己的规范，与国外的所谓替换管其实并不一样。加上以前国产文档准确度不高，新的曙光全真什么的更是找都找不到，所以想要找针对新曙光管设计调试过的机器几乎不可能。矿石和胆艺轩上面有部分资深高手能自己测量电子管的伏安特性曲线，那是极少数。多数制作者也乐于使用国外型号的文档来调整工作点，国产管放上去会怎么样难说，进口管放上去往往不错。还能顺便博得潜力大的美名。如果是使用国产管的文档来设计调试，做出来的东西，换上几倍价格的进口管，反而更难听，调式的越久越细越是如此。这个我是试过的不是听说的。

tren77 · 发表于 2017-5-8 21:55

之前tb上买得桂光80年代300b，300多一只吧，用关式300B功放，高频泛音很飘逸，钢琴声泛音延绵不绝，下个琴声出来了，上个琴键声还飘着。

所以300B叫做梦幻之球，比曙光低价管好太多，可惜关式推落地中频推力小了，出不来中频，出掉了

现在解码器用的古董电子管，那音乐是涌出来的，什么俄罗斯管都一边去。4个管子二手才500，型号忘了

andygaof · 发表于 2017-5-9 08:05

本帖最后由 andygaof 于 2017-5-9 08:22 编辑

古董管是炒作加稀有。在产管是产量问题，全真的2A3大概一个月销售70根左右，产线加人吃马喂。便宜了公司就活不下去了。这不仅仅是全真的问题，所有高端电子管厂家都一样。成本结构分摊人工和产线后就会很贵。物料成本未必很高。

另外一点就是三级电子管的线性一般来讲远远好于运放，运放想要达到一定的线性通常需要负反馈了。负反馈会让测试指标很好，但是想要声音好，设计难度就很大了。所以最后只能谈声价比。不能像手机那样谈BOM(物料成本)。最终只能声音说话。

举个不太合适的例子，欧洲手工做的钱包很贵，而产线下来的批量产品很便宜。看最终你是否愿意为了品质(放在HiFi里面就是声音)买单了。高端HiFi产品的销量就那么大，Linear5这种耳放一个月销量不到10台，加上人工，目前还在亏损状态，加上Linear25的销量如果能到15台，从整体运营成本上看才能打平。一个公司才能真正的活下去。所以核心是你的声音是否值得。这个只能看烧油的反应，中国做电子管放大器的厂家，20年没死掉的基本上就这么几家了。声音和运营能力是核心。也许很多烧油看完了觉得高端器材从物料成本上看就是不合理。但是，从行业的声价比上看，从公司运营的角度看，我个人觉得是很合理的定价了。不求大富大贵，但求无愧于心吧。

也许等有了更多产品线的支撑，尤其是需要一些低端有量的产品支撑，赛耳之声才真正可以有盈利。如果下一步更高端的耳放面世，假定卖到三万一台，可以做到行业最好的声音，但是很可能从公司的角度看反而是扩大了亏损，而不是增加了盈利。这个可能是一般烧油想不到的。

hifiamor · 发表于 2017-5-9 08:22

最主要的原因是电子管非主流，并且基本上全部停产了，所以贵。

phoexi · 发表于 2017-5-9 08:32

andygaof 发表于 2017-5-9 08:05
古董管是炒作加稀有。在产管是产量问题，全真的2A3大概一个月销售70根左右，产线加人吃马喂。便宜了公司就 ...

“另外一点就是三级电子管的线性一般来讲远远好于运放，运放想要达到一定的线性通常需要负反馈了。”

求教一下运放不用负反馈如何工作？几十万上百万倍的增益。。。开环么？

你应该说三级电子管的线性远好于晶体管（三极管/MOS/JFET）
晶体管功放想达到一定线性要负反馈

andygaof · 发表于 2017-5-9 08:32

gorger 发表于 2017-5-8 09:34
因为胆失真大

电子管失真大这个观点不算准确，其实晶体管如果不上负反馈往往失真更大。晶体机失真小一般来说是加了负反馈之后才小的。而负反馈对于音乐回放而言不见得是好事。所以很多晶体机测试爆表，声音成渣。我不是说电子管一定好，晶体机一定差。一切都与设计，和最终的声音为准才是硬道理。高端好声音的晶体机也不会便宜。到了一定层面后其实成本是人工，产线，厂房分摊到销量里去了。越好声，越高端销量越低，材料尽管贵一些，但是可能已经不是主要成本来源了。

andygaof · 发表于 2017-5-9 08:34

phoexi 发表于 2017-5-9 08:32
“另外一点就是三级电子管的线性一般来讲远远好于运放，运放想要达到一定的线性通常需要负反馈了。”[/ba ...

凤仙总，我的意思就是说，晶体管需要负反馈，但是负反馈不好，对声音影响很大的。这个您不会否认吧

phoexi · 发表于 2017-5-9 08:43

andygaof 发表于 2017-5-9 08:34
凤仙总，我的意思就是说，晶体管需要负反馈，但是负反馈不好，对声音影响很大的。这个您不会否认吧

不否认只是提醒一下用词的准确性毕竟您现在是代表着某品牌而我对该品牌产品的声音是非常认同的

负反馈是垃圾放大电路的遮羞布所以市面上存在这大把指标光鲜声音稀烂的晶体管放

当然优秀的电路优秀设计的负反馈能在指标和声音上获得双收

优秀的电子管放虽然指标徘徊在0.0x%范围但是失真已经够低声音可以很好

PS 晶体管功放也可以无反馈指标作到0.0x%

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