为什么好的电子管那么贵？

phoexi · 发表于 2017-5-9 08:43

andygaof 发表于 2017-5-9 08:34
凤仙总，我的意思就是说，晶体管需要负反馈，但是负反馈不好，对声音影响很大的。这个您不会否认吧

不否认只是提醒一下用词的准确性毕竟您现在是代表着某品牌而我对该品牌产品的声音是非常认同的

负反馈是垃圾放大电路的遮羞布所以市面上存在这大把指标光鲜声音稀烂的晶体管放

当然优秀的电路优秀设计的负反馈能在指标和声音上获得双收

优秀的电子管放虽然指标徘徊在0.0x%范围但是失真已经够低声音可以很好

PS 晶体管功放也可以无反馈指标作到0.0x%

猫盹儿 · 发表于 2017-5-9 13:04

鬼谷子下山的那个大瓷罐为什么那么贵啊，居然卖到了2.3个亿，难道是因为它不容易被砸碎吗，还是现代人做不出一样的罐子呢~

gebegebe · 发表于 2017-5-9 18:17

andygaof 发表于 2017-5-9 08:05
古董管是炒作加稀有。在产管是产量问题，全真的2A3大概一个月销售70根左右，产线加人吃马喂。便宜了公司就 ...

好东西总是不便宜…

true-blue · 发表于 2017-5-9 19:43

andygaof 发表于 2017-5-9 08:05
古董管是炒作加稀有。在产管是产量问题，全真的2A3大概一个月销售70根左右，产线加人吃马喂。便宜了公司就 ...

支持欧博这样的老公司，关注Linear 25

云中闲鹤 · 发表于 2017-5-9 20:13

猫盹儿发表于 2017-5-9 13:04
鬼谷子下山的那个大瓷罐为什么那么贵啊，居然卖到了2.3个亿，难道是因为它不容易被砸碎吗，还是现代人做不 ...

不把这罐子的价推倒几个亿那当代作品几万几十万几百万怎么出货啊

soil · 发表于 2017-5-9 22:51

物以稀为贵。

tts43 · 发表于 2017-5-9 22:59

muramasa 发表于 2017-5-9 22:48
是啊。所以我倒是蛮喜欢可以弄个自己手动播档的调电子管Bias的装置。自适应的设计虽然方便，但终究不是事 ...

商品机很少提供这种东西，反正大多数用户也用不着。

gaojiugao · 发表于 2017-5-10 09:05

古董管子肯定贵，都停产了呗

tts43 · 发表于 2017-5-10 11:31

muramasa 发表于 2017-5-10 09:44
同型号的电子管都可能需要配对和调节偏压。不过我现在也不那么在意这些了。没有太大意义。差不多就行了。 ...

同型号可以不动，类似型号可以调节比如el84和6p14

gebegebe · 发表于 2017-5-10 13:05

gaojiugao 发表于 2017-5-10 09:05
古董管子肯定贵，都停产了呗

在产的也贵

secretagentj · 发表于 2017-5-10 15:07

albrecht 发表于 2017-5-8 10:18
RCA 2a3也就600左右，何贵之有啊？如果冷门，大部分功率管都是100左右，基本就是这个体积的垃圾零售价 ...

RCA单屏吊丝的2A3你看看价钱再说吧…几百块?呵呵

secretagentj · 发表于 2017-5-10 15:08

muramasa 发表于 2017-5-8 15:55
去搞一对RCA的吧～～～不用特顶级的，一对也就是1500到2000左右
全真的2A3Q也不知道是个什么型号，我看 ...

Q是全真最高端的，CNE是次级了

phantastar · 发表于 2017-5-10 15:16

跟现在的国产耳塞一个性质，销量小只能提高单价，要不然怎么办，薄利还少卖？

王卓吾 · 发表于 2017-5-11 05:12

andygaof 发表于 2017-5-9 08:34
凤仙总，我的意思就是说，晶体管需要负反馈，但是负反馈不好，对声音影响很大的。这个您不会否认吧

负反馈不好？excuse me？

引用Douglas Self著作中的几句话，当然是译文，感兴趣也可以找原文看看

有多少名机（尤其是前级）用的就是运放，BOULDER成名的也就是那个运放模块，不行吗？负反馈不好？所谓的对声音影响很大，无非是没用好而已，问题根本就不在负反馈上，何况直热三极管又如何，前面的推动管有没有阴极电容，没有的话一样有本级负反馈，不是没有大环路负反馈就叫如何如何的，现在的模拟放大电路想避开负反馈，好像有点难。

王卓吾 · 发表于 2017-5-11 05:40

本帖最后由王卓吾于 2017-5-11 05:46 编辑

至于管子，前两天正好有朋友说起这个事情，美国厂牌的NOS（反正外观和测试值看着是新的）2A3一千多一根就能买到，全真？别逗好吗，把2A3的管芯塞到300B的玻璃壳里真的好吗？

说起来全真和曙光（在加上个贵族之声）那套玩法还真是挺有意思的，什么石墨屏网屏之类的通通干出来了，研发实力看起来比当年创制2A3的RCA还强嘛，然后找个好看点的玻璃壳一塞？反正到确实是迎合市场了，网屏看着有信仰不是，S型的管身也确实比G型和ST型的好看。

回到LZ的那个问题，好的电子管为什么贵，1.很多管子用了特殊涂层/材料或特殊工艺，不过一般小管子是享受不到这个待遇的，大多是发射管什么的。2.很多管子用料好，比如早期的三云母不少见，后期的很多就变成双云母了，少了一层云母多少能省点钱吧，喷碳工艺也是同理，能省一点是一点，毕竟当年的需求量还是很大的。但这种节省就有可能出现除气剂污染管芯的情况，所以有的管子是光头，除气剂在侧面，也是不错的选择。3.很多遗留下来的古董管是按照高标准生产，然后按照高标准测试的，比如打PQ标的，或者是军用标的，还有打一个乐符的，都是高品质的东西，但当年有这个条件，需求量和生产量都大，现在嘛，有没有足够的产量给你挑都是个问题。

不过严格的说好的电子管不算贵，或者说除了少数那些大多价格还是可以接受的，至于新造的那些玩意，进口高价新品我没试过，没有发言权，但国内做的那些玩意还是见识过的，怎么说呢，反正RCA的2A3或者是说目前最常见到价格也不夸张的RCA出的2A3是双屏结构，涂敷石墨屏极，玻璃壳应该可以算G型的吧，一对2000出点头，这价格不贵吧？至于什么S型的网屏或石墨屏2A3嘛，当然我也没有挨个听一遍，就假设他们比当年创制这种管子的RCA的那帮工程师厉害吧。

最后，有的好的电子管是真贵，没办法，留下的不多了，但LZ貌似是看错方向了，玩2A3的话，先看看RCA的吧，毕竟人家发明创制的这玩意。

忘了一句，关于运放那个，你可以看看BOULDER的前级，马克3系列的前级也有一些是运放机，有用料的部分（比如人家都用上特氟龙板材或雅龙的高频PCB板，我们还在用普通的玻纤板），但更多的是设计和运用。

gebegebe · 发表于 2017-5-11 09:21

王卓吾发表于 2017-5-11 05:40
至于管子，前两天正好有朋友说起这个事情，美国厂牌的NOS（反正外观和测试值看着是新的）2A3一千多一根就能 ...

这次我得给你点赞。

andygaof · 发表于 2017-5-11 18:56

王卓吾发表于 2017-5-11 05:12
负反馈不好？excuse me？

我说的是设计不好的负反馈，可以做到测值爆表声，声音成渣。您误会了。

andygaof · 发表于 2017-5-11 19:02

本帖最后由 andygaof 于 2017-5-11 19:07 编辑

王卓吾发表于 2017-5-11 05:40
至于管子，前两天正好有朋友说起这个事情，美国厂牌的NOS（反正外观和测试值看着是新的）2A3一千多一根就能 ...

卓吾兄的很多帖子都很拜服。这次无意于键盘讨论，现在只能在商言商，全真2A3Q赛耳之声是提供了试听的，随试听机共同发货。听了再评价，既不是用眼睛看，也不是用脑子想。我想这是最基本的。您觉得呢？如果老兄有兴趣可以发一台试听机给您，卓吾兄的人品，小弟是相信的。
至于为何销售全真2A3Q，就小弟听感，跟早期H屏的RCA各有特色。赛耳之声不敢卖没售后的商品，有国产好货，自然会主力推荐了。

王卓吾 · 发表于 2017-5-11 19:16

andygaof 发表于 2017-5-11 19:02
卓吾兄的很多帖子都很拜服。这次无意于键盘讨论，现在只能在商言商，全真2A3Q赛耳之声是提供了试听的，随 ...

多谢兄弟看得起，自从转投箱子之后耳机出的差不多了，就剩下HD600 W10VTG之类的，感觉搭配L5没法发挥出耳放的水准。

至于管子，怎么说呢，反正国内现状就这样，其实国外也是这样，没办法的事情，老牌厂子早就倒的差不多了，前两天找东西偶然查到现在喜万年这种的都改行做灯泡了，（北京那个好像也是，不过据说做的挺大）。贵司既然有试听的底气，那自然是很好的，只是我认为如果要玩管子，那么玩NOS管更好一些。

dekiller · 发表于 2017-5-12 07:22

SUPERTNT最近出的的2A3才1500一对。绝对良心定价。遗憾是它家做的管子全都是极度小量，基本都是人等管。

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