借大家坛人气，问个关于iDefender的技术问题（有请iFi audio官方代表）

家电清新 · 发表于 2017-5-13 10:02

1. 物理断掉iDefender PC侧的5v电源线及模拟地线后，为何功能不受影响？

2. 从“最好声”的角度，地线是否应该保留不做物理隔断？

虎鲸 · 发表于 2017-5-13 13:49

按照隔壁烧友的一些测试，idf并不是物理隔绝。

家电清新 · 发表于 2017-5-13 15:26

虎鲸发表于 2017-5-13 13:49
按照隔壁烧友的一些测试，idf并不是物理隔绝。

我这里说的不是iDefender内部的器件隔断 - 正如你提到的，这是不彻底的。而是指通过贴胶带也好硬拔掉usb接口连接铜片也好这种纯“物理的”隔断。物理隔断5v电源不影响iDefender还好理解，但为何连地线也拔了依然功能不受影响就有点奇怪了。

这里可以再追加一个问题：
3. 可否简单介绍下iDefender断地线回路的工作原理？

Anima · 发表于 2017-5-13 15:58

如果dac不从usb取电，链接解码器完成握手后，物理断开5v电和地线是可以的，此时信号线和信号地还是通的。idefender检测到不从usb取电会自己断开5v线，如果要从usb取电的话，在外接5v电源的时候会隔断电脑的5v电，此时用外界电供电，如果没有外界电的话，idefender是直通电脑5v电的，这个时候等于不起作用。

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 16:13

楼主拆开看看，我帮你分析分析这东西

家电清新 · 发表于 2017-5-13 17:39

Anima 发表于 2017-5-13 15:58
如果dac不从usb取电，链接解码器完成握手后，物理断开5v电和地线是可以的，此时信号线和信号地还是通的。id ...

谢谢详细的理论分析。关于usb握手部分，理论分析同实践不吻合：我实验了不同品牌的笔记本（thinkpad/xp，hp/win7，mac air），不同品牌的usb界面或声卡（hydra-z，explorer）甚至移动硬盘，结论都是【pc 侧usb 5v供电完全多余】。当然iDefender是接了外接电源的，而这一点官方的回复是【必须】的。

而pc侧5v供电干扰对系统最终音质的影响几乎决定了iDefender这款产品到底有没有存在的必要：物理断开，非常有必要；单靠内部器件隔离：看用家的运气，而我用下来发现自己属于运气特背那种，此时的iDefender等于鸡肋。

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 17:42

内部看看就知道怎么回事了，电路都不看胡乱猜测有什么意思啊

家电清新 · 发表于 2017-5-13 17:43

图片来了。

despotical · 发表于 2017-5-13 17:55

这板子焊的

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 18:04

家电清新发表于 2017-5-13 17:43
图片来了。

首先请允许我说句粗话。。。这东西能隔离条毛

就一个5V切换电路，所谓的地隔离，是通过2个肖特基二级管反相并联把两边的地连接一起，再把2头各自的USB线屏蔽通过电阻电容连接到各自的地

家电清新 · 发表于 2017-5-13 19:21

夜惊风发表于 2017-5-13 18:04
首先请允许我说句粗话。。。这东西能隔离条毛

就一个5V切换电路，所谓的地隔离， ...

我也感觉iDefender的效果不在于隔离，而是在于提供了一种替换pc脏电源的方法，同时不需要让用家多添置usb线。但其pc供电隔离不彻底的设计让这一功能的实用性大打折扣。

兄可否分析下具体这种简单的地线隔离设计，到底是物理隔断pc侧地线还是随他去更合理？当然在听感上我自己已经有答案了。

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 19:22

即使你断开4PIN中的地线，依然有地入-屏蔽-地出形成的地线环路给D+ D-提高地参考电压，即便这样电阻高，但是因为不需要用到PC 5V，地线不会有大电流，所以还是可以工作的

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 19:49

USB隔离一定要完全物理隔离才能称为隔离，主要是为了断除共模噪声串入界面，等于前后端之间只有磁耦合

目前的USB隔离常见的都是全速模式，如果是听96KHZ以下采样率的歌曲是可以使用的，比如ADUM4160或者LTM2884的方案，淘宝上面大把几十块钱可以买到，稍微改造一下把隔离电源换成电池电源可以得到更好效果

高速模式的隔离只有国外一款FPGA+PHY的方案，比较贵吧，国内很少

像你买的这种垃圾东西，不说没有用于滤除高频杂扰的共模电感，连最起码的ESD保护都没有，真当发烧友都是脑残了，人傻钱多，速来？？？

Anima · 发表于 2017-5-13 22:12

家电清新发表于 2017-5-13 19:21
我也感觉iDefender的效果不在于隔离，而是在于提供了一种替换pc脏电源的方法，同时不需要让用家多添置usb ...

ifi东西看起来挺精致，我买过不少，用下来大多数都是垃圾。我现在的方案是idefender不加外电——》usb线——》usb电源头（线电供电）——》intona隔离器

lim1983 · 发表于 2017-5-13 22:12

夜惊风发表于 2017-5-13 19:49
USB隔离一定要完全物理隔离才能称为隔离，主要是为了断除共模噪声串入界面，等于前后端之间只有磁耦合

...

intona是物理隔断吧？

家电清新 · 发表于 2017-5-13 22:30

夜惊风发表于 2017-5-13 19:49
USB隔离一定要完全物理隔离才能称为隔离，主要是为了断除共模噪声串入界面，等于前后端之间只有磁耦合

...

兄言重了。根据我个人的实际使用经验，配合靠谱的外接电源（zpm相当好，iFI官配的iPower也还行，看在价格的份上，尽管也不算便宜呵呵），在物理断开pc 5v直流电源的前提下，iDefender给系统整体音质带来的改善是非常正面的。实际上，这是彻底让我概念USB不能Hifi的一款产品：我现在是彻底的以USB为基础的PC Hifi党。

正是因为iDefender在我个人系统下带来的改善如此巨大，才更加对厂家近乎白痴的不对pc 侧5v电源进行物理隔断的设计深恶痛绝，同时也特别想从技术了解物理隔断5v电源供电以及隔断模拟地线带来的改善/改变到底是什么缘故。

估计厂家iFi一时半会儿不会回应了--我其实很想听听官方对我以上三个问题的技术解释，尽管兄的解释已经给出了部分答案，呵呵。

Anima · 发表于 2017-5-13 22:33

lim1983 发表于 2017-5-13 22:12
intona是物理隔断吧？

一边一块电路板，中间是隔离芯片，两块fpga做Serializer-Deserializer，电气是隔离了，信号也是serdes重生的，应该是隔离比较彻底的方式。这个玩意可以考虑买一个，效果明显而且正面，细节提升而且声音宽松自然。其他usb净化重整的玩意试过不少，效果明显的有，但都是负面作用居多，一般都会有低频会提升，背景更安静，但是细节差一些，声音变厚变滑变慢。

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 22:43

lim1983 发表于 2017-5-13 22:12
intona是物理隔断吧？

这个是目前看到最强大的！两个小芯片是USB3320，把USB的D+ D-转换成物理底层，再进入PFGA做处理，FPGA之间不知道用的什么通讯协议了

看到好几个网站用这个板子加了个简单外壳就做产品了，却也称得上技术之作

家电清新 · 发表于 2017-5-13 22:45

lim1983 发表于 2017-5-13 22:12
intona是物理隔断吧？

为了最大发挥intona的效果，pc侧5v供电也需要做物理隔断。intona的隔断原理跟iDefender完全不同，看介绍应该跟hydra-z/berkeley界面内部隔离电器干扰的原理有点类似。但iDefender+zpm+hydra-z的使用经验让我深深怀疑这种通过高压隔离器件隔绝电气干扰的隔离设计对音质改善到底有多大效果？

lim1983 · 发表于 2017-5-13 22:48

家电清新发表于 2017-5-13 22:45
为了最大发挥intona的效果，pc侧5v供电也需要做物理隔断。intona的隔断原理跟iDefender完全不同，看介绍 ...

我们树莓派群里的一位烧友就是 iDefender+intona，据他说比较理想。

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