借大家坛人气，问个关于iDefender的技术问题（有请iFi audio官方代表）

夜惊风 · 发表于 2017-5-13 22:48

家电清新发表于 2017-5-13 22:30
兄言重了。根据我个人的实际使用经验，配合靠谱的外接电源（zpm相当好，iFI官配的iPower也还行，看在价格 ...

其实前几天就研究过USB隔离这种东西，看到不少人在用这个牌子，但是从来没有看到他内部怎么样，而广告介绍得非常神奇，毕竟自己也是玩电路的，让我不禁神往那是什么飞天技术，今天看到你发的图片，真的像吃了个苍蝇那么恶心

家电清新 · 发表于 2017-5-13 22:49

夜惊风发表于 2017-5-13 22:43
这个是目前看到最强大的！两个小芯片是USB3320，把USB的D+ D-转换成物理底层，再进入PFGA做处理 ...

对intona的隔离设计也很感兴趣（看来我上面回帖YY过分了呵呵），夜惊风兄多说说？hydra-z和berkeley那种所谓隔离电源干扰设计的实际效果真的很叫人怀疑（基于听感）。

Anima · 发表于 2017-5-13 22:51

家电清新发表于 2017-5-13 22:45
为了最大发挥intona的效果，pc侧5v供电也需要做物理隔断。intona的隔断原理跟iDefender完全不同，看介绍 ...

intona效果非常正面，值得一试。intona实际上有三个功能：usb电气隔离，usb信号重生，电源重生。电器隔离通过隔离芯片实现，usb重生用fpga做serdes转换，电源有低噪声线性整流。时钟用得一般，皮秒级的mems时钟，不过设计者认为这不重要，反而能带来更低的噪声。

家电清新 · 发表于 2017-5-13 22:58

夜惊风发表于 2017-5-13 22:48
其实前几天就研究过USB隔离这种东西，看到不少人在用这个牌子，但是从来没有看到他内部怎么样 ...

iFi宣传的确有些夸张而且经常有噱头成分，iDefender设计也出乎我意料的简单：当时我看到usb3.0那5根线直接从输入拉到输出就想笑了。但如果能对系统带来音质的提升，设计简单复杂与否就不太关注了。

其实我猜iDefender还是太复杂了，甚至怀疑不做任何地线回路隔断不考虑usb3.0支持，直接物理隔断并替换掉pc侧5v电源+物理直连pc地与外接电源地这种方案声音或许更好。不过这种纯傻瓜设计如何宣传技术卖点就有点难了。

家电清新 · 发表于 2017-5-13 23:09

intona，应该说lps加持到位intona的确非常值得尝试，我当初选择iDefender就是受intona启发。但iDedender+intona这种连接方式有点费解：iDefender的断pc侧地线回路功能intona也有，iDefender也不能帮intona对pc 直流干扰做物理隔断（sbooster 的vbus可以），那么在intona前叠加iDefender意义何在？

Anima · 发表于 2017-5-13 23:12

家电清新发表于 2017-5-13 23:09
intona，应该说lps加持到位intona的确非常值得尝试，我当初选择iDefender就是受intona启发。但iDedender+in ...

没啥意义，idefender买来好玩而已。intona已用线电供电，前面用个idefender应该是可以切断电脑5V供电，至于具体情况是不是这样，能不能带来声音上的改变，没有去证实。

家电清新 · 发表于 2017-5-13 23:29

Anima 发表于 2017-5-13 23:12
没啥意义，idefender买来好玩而已。intona已用线电供电，前面用个idefender应该是可以切断电脑5V供电，至 ...

iDefender的确可以切断电脑5v供电，但前提是他自己必须接外接电源。难道intona也还是需要pc usb供电，即使他自己接了lps或者其他外接电源？

Anima · 发表于 2017-5-13 23:33

家电清新发表于 2017-5-13 23:29
iDefender的确可以切断电脑5v供电，但前提是他自己必须接外接电源。难道intona也还是需要pc usb供电，即 ...

我问过ifi的人，当设备不需要5v电时idefender会切断5v电，即使没有外接电源。intona没有电源口，就是usb直插的，我用了个usb-b口的电源线套在电脑过来的usb线的b口上，这样处理后实际上信号和信号地是走电脑来的，电源和电源地是线电供给的。这种情况下intona不从pc取电，idefender应该是可以隔断pc的电源的。

家电清新 · 发表于 2017-5-13 23:58

Anima 发表于 2017-5-13 23:33
我问过ifi的人，当设备不需要5v电时idefender会切断5v电，即使没有外接电源。intona没有电源口，就是usb ...

也就是说intona输入端的四根线是这样接的：数字+和数字-来自iDefender输出，地和电源来自外接电源？idefender的地没有与外接电源的地连通，对吧？这样的话我就更不理解iDefender在这里的用途了。

Anima · 发表于 2017-5-14 00:12

家电清新发表于 2017-5-13 23:58
也就是说intona输入端的四根线是这样接的：数字+和数字-来自iDefender输出，地和电源来自外接电源？idefe ...

你说的没错，确实是没什么卵用。我把它接到intona后面试试看，或者买个vbus看看

家电清新 · 发表于 2017-5-14 00:27

vbus其实就是个简单的让pc usb四芯变三芯的“傻瓜”配件，用来帮用户物理隔断pc 5v电源。vbus应该不能直接用于intona（因为intona需要usb供电）。你这里既然已经替换掉了pc电源线，所以vbus也就没啥用了。所以我觉得把iDefender拿掉就万事大吉了。但intona本身对usb信号做的“优化”很有限，后面还有不少文章可做，比如usb regen之类。usb regen搭配自家的lps产品效果最佳，我前头把它同intona的功能有的地方混为一谈了。

intona内部其实就是通过高压隔离器件来进行电气干扰消除的，说心里话，我对这种设计能从多大程度上改善音质有些怀疑，当然是基于hydra-z和berkeley界面推测的：这俩界面内部均采用了类似设计来合理电气干扰，但二者都对usb供电质量超级敏感，也就是说所谓的“干扰隔离”效果奇差。

Anima · 发表于 2017-5-14 01:13

家电清新发表于 2017-5-14 00:27
vbus其实就是个简单的让pc usb四芯变三芯的“傻瓜”配件，用来帮用户物理隔断pc 5v电源。vbus应该不能直接 ...

regen不要用，负面效果大。intona是我用过对声音改善最明显的，intona用的serdes对usb重整，比那些用usb hub芯片的方案技术含量高天上去了。

Adamada · 发表于 2017-5-14 02:19

Anima 发表于 2017-5-14 01:13
regen不要用，负面效果大。intona是我用过对声音改善最明显的，intona用的serdes对usb重整，比那些用usb ...

真是可怜，一群专门做hifi的厂家要被个做医疗方面的间接产物按在地上打。雷公太极翻版？

家电清新 · 发表于 2017-5-14 07:42

本帖最后由家电清新于 2017-5-14 07:43 编辑

在我的另一个帖子里，ifi-audio急火火地推荐他家的双头usb线产品。在这个直接关系到他家产品声誉的帖子里反应却慢似蜗牛，难道这个官方号只负责推销自家商品？233

夜惊风 · 发表于 2017-5-14 09:28

Adamada 发表于 2017-5-14 02:19
真是可怜，一群专门做hifi的厂家要被个做医疗方面的间接产物按在地上打。雷公太极翻版？

是huyu还是hifi啊

lim1983 · 发表于 2017-5-14 09:56

这么嘲讽ifi没必要，iDefender+iPower的价格还不到intona的1/3

家电清新 · 发表于 2017-5-14 10:13

本帖最后由家电清新于 2017-5-14 10:38 编辑

lim1983 发表于 2017-5-14 09:56
这么嘲讽ifi没必要，iDefender+iPower的价格还不到intona的1/3

烧友发发牢骚而已，其实也不是针对iFi一家。

我自己是很想推荐iDefender+iPower组合的，能让PC hifi产生立竿见影效果且改变几乎全部是正面的产品不多, 这个组合算一个。

但，你需要把iDefender的一根牙给拔了。不过我不小心拔了两根，肠子都要悔青了。

Anima · 发表于 2017-5-14 10:22

Adamada 发表于 2017-5-14 02:19
真是可怜，一群专门做hifi的厂家要被个做医疗方面的间接产物按在地上打。雷公太极翻版？

intona还是挺有趣的，可以看看它们网站的问答页面：http://intona.eu/en/answer/1000
一个做工业设备，提问的都是发烧友，很有趣。intona老板也是务实的人，和玩玄学的完全不一样。有人说觉得工业版的声音好过标准版，老板回答这事在科学上解释不了，用事实和数据说话，很实在。

家电清新 · 发表于 2017-5-14 10:47

我猜测intona对声音的改善主要在于信号再生，但电气隔离+隔断地线回路为后面的usb信号继续优化做了个很好的铺垫。usb regen的usb信号优化方式根intona重叠度不高，所以二者可以叠加使用。但usb regen高度依赖外界线电质量（这个跟iDefender类似），但好在原厂LPS-1就非常适合。

在我这里，iDefender外接audiobyte ZPM的声音质量比外接iPower高不少（个人觉得类似从hifi到hiend的区别），而LPS-1供电原理跟ZPM惊人相似（都是基于超级电容），所以质素应该也不会比ZPM差。

huangkf · 发表于 2017-5-14 11:47

家电清新发表于 2017-5-14 10:13
烧友发发牢骚而已，其实也不是针对iFi一家。

我自己是很想推荐iDefender+iPower组合的，能让PC hifi产 ...

   哦哦，你为什么不买个vbus2做真正的PC 5V物理隔断呢，大概就是200元。IDEFENDER还是很有利用价值的，因为它有5V电源外接接口。    我现在就是 PC----VBUS2------IDEFENDER (ZPM 给它加电）----Hydra-z  。很明显，加了VBUS2后验证确实是完全隔断了PC的USB供电的，也可以根据Hydra-z的工作情况得到确认。
假如接VBUS2后，你把ZPM恢复到插到Hydra-z进行供电，不是给IDEFENDER加电时，Hydra-z 界面是不能工作的。这就说明HY界面的工作需要USB方向来的这一路电源，单独依靠自己的ZPM供电还不行。
   按我的连接方案，IDEFENDER主要是做了ZPM的接电输入端，毕竟VBUS2已经完全弄断了PC侧的USB电源，没有IDEFENDER这个接口，HYDRA-Z就不能工作了。至于IFI厂家对IDEFENDER设计对音色有没效果，其实都无所谓了。为了把PC 的5V隔断的第一目标，又在实现第一目标的同时让HY界面可以工作（它需要USB侧来电源），IDEFENDER还是很有利用价值，毕竟可以利用它把ZPM接入电路里面。记住：如果ZPM这时候接到HY界面上是不能工作的。
      hydra-z必须USB侧来电！hydra-z必须USB侧来电！hydra-z必须USB侧来电！

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