关于R-2R和Delta-Sigma音质差异的疑惑

wansien

蓝子风 发表于 2017-5-24 23:46
不用绕来绕去了，还是先说下为什么说1794的DF不好吧。

另外关于1794的THD为什么是这个样子的，TI关于1 ...

这不是一样的结构，这是早年的一个神片CS43122的结构。



如果忽视掉1794里面那个6bit的R-2R，就没有意义了。

wansien

phoexi 发表于 2017-5-25 10:13
带内起伏

如果人耳能分出那个0.00……xdB的带内起伏 他一定是神仙

带内起伏还不是最大的问题，因为我们只有巴特沃斯、高斯、切比雪夫、三角……几种有源滤波器，高斯切的太慢但over shoot是最好的，切比雪夫over shoot和群延迟不好，只有巴特沃斯四阶最便宜也最常用，补偿也很简单，但性能也不是那么出色，哪里有十全十美的啊。

wansien

楼明显有点歪，我的最早目的是探讨因为录音、放音技术的不同，而造成的听感差异，进而研究一下为什么落后、指标差的分立式R-2R重新兴起的原因，不过，歪就歪吧，有些问题先鼓捣明白了再说。

wansien

蓝子风 发表于 2017-5-25 13:49
我都把文档找出来了，你就不能读一下那几个文档以及对应的1794的文档中关于DA架构的描述后再说一样或不一 ...

我都把文档找出来了，你就不能读一下那几个文档以及对应的1794的文档中关于DA架构的描述后再说一样或不一样嘛？1794内没有R2R，你确定要我把1794文档内关于DAC结构的文翻译一遍？

首先：ICOB就是上6位数据补码补正的，按照框架上来说是63个有效电压。The 6 upper bits are converted to inverted complementary offset binary (ICOB) code。

嗯……你最好还是翻译一下。ICOB的解码模式，在电路中只有R-2R模式、String模式能做到节约零件和稳定性，并不是说，R-2R值得像1704那样大书特书，而是说……6个bit对应0-64个数值精度的解码，真的不需要其他的方式。1794的MSB被拿到和低18位去解码，而我们知道因为是补码，且1794没有负电压供电，因此这6个比特只能被解码成一组带“偏置”的信号，。

然后PCM1794文档中的意思其实就是低18位数据进行SIGMADELTA转换成4级电压，加上高6位转码成的ICOB码进行合并叠加，形成66级信号电压，并最终输出。这样做的好处是SIGMADELTA形成的噪音控制在最低的4位信号上，可以取得更高的性能。

其中完全没有说到R2R的事。不知道你哪里脑补来的

最后你还是没能说出1794的DF哪里不好。

很简单啊，同时代的单纯Delta-Sigma+开关电容滤波器的片子，都是纯靠跑数字滤波器得到的性能，跟1794这种只有4bit跑delta-sigma的比，静态性能（信噪比）显然是很正常的落败，但动态性能（THD+n）能做到差不多，那只能证明1794的超采样做得不那么OK了。

============================================================================================================

把43122后面框内的几个字头读一下

DEM逻辑，再看我发的WOLFSON2001年的文档截图。其实也是高几位进行转码补正，然后低位进行SIGMADELTA转换，之后依据高位转码补正后的结构进行低位SIGMADELTA转码的叠加等处理。这个和1794的做法是如出一辙的。


噢，DEM不是这么工作的，多比特delta-sigma不是1794这种复合结构，而是一组delta-sigma的组合，信号不分级，送进去，第一组delta-sigma输出汇到计总，从第一组输出旁路一根线，发到第二组delta-sigma，输出汇总，第二组输出…………一直到你所设计的阶数，事实上，这个东西是1794的低18位送进去的结构，就是那个5阶4级delta-sigma。

因为delta-sigma只能工作在1bit方式，这种工作方式的本质是单脉冲的调制。

============================================================================================================
题外话R2R不是指标不行，而是集成化后收到的影响太大，你可以查下MSB当年的旗舰DAC3（分立R2R架构），信噪比已经足够优秀了，文档已找到
http://www.msbtech.com/support/DAC3_Manual.pdf


世界上所有的R-2R，包括String模式的DAC，优势都在于静态指标（信噪比），尤其是在锁存器关闭（监控到DATA为零一定时间后自动触发锁存器清空，输出为高阻态）之后，噪音基本就是供电噪音。但动态性能就各有千秋了，1704已经是极致了。

wansien

phoexi 发表于 2017-5-25 19:24
MSB旗舰指标更高 （虽然说他的测试方法比较奇葩  不过反正chord家的逆天指标测试方法也是奇葩的）

集 ...

今天也不行的，目前IC技术是主要基于CMOS制程，这种制程能在硅片上制作出上亿个晶体管和电容，但制作一个阻值稳定的电阻很困难。这就是形成了一个逻辑：需要一个稳定参考值的绝对精确度达不到，所以绝大多数工业、音频DAC都需要外接电容电阻来实现参考，但相对精确度可以很高（来自高频状态下的比较器），这也是运放里面使用了大量恒流源、电流镜的原因吧。

wansien

phoexi 发表于 2017-5-26 14:33
一个堆栈解决一切问题
把电阻单独做一个层

不值得吧？多几层的东西，底片要多好几倍的数量，用来做FPGA和CPU多好啊，一本万利。

wansien

钱先生 发表于 2018-2-8 22:07
老兄，直觉告诉俺，淘宝某款1794是不是阁下杰作

那一代的DAC我只钟情AD1955，但有田雨珠玉在前，我就不乱掺和了。德仪在PCM1704后就没出过什么好玩意，不碰。