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。。。因某帖而抛出一些“极个人主义”的对于关于“音乐味”的理解和诠释。。。

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发表于 2017-6-2 16:36 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 上海市徐汇区
     一大早就看见此贴----http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1 ,那个楼主抛出了一个非常好的问题,就是有关于什么是音乐味。这个困扰了无数发烧友,答案千奇百怪,非寥寥几句可以讲得清,道得明,又曾几何时,被我们一直挂在嘴巴的三个字“音乐味”,在伴随我走过这么多年的岁月之后,变得越来越清晰,越来越沉淀,也越来越淡然。


      记得无数次,看见有坛友说某某器材有音乐味,然后被跟帖“小白”(更可能是扮猪吃虎的坑子,大笑)请教“何为音乐味”。。。然后,然后就没有了。因此今天,突然很想就这个茬,来说说个人对于“音乐味”的理解和诠释。不过在此之前先说说几个有关音乐味的误区。


      一。糊


      糊绝对不是音乐味的代名词,也不是什么模拟味的代名词,模拟味作为和音乐味有着千丝万缕的词汇,其根本性质是类似的,所以它们都不可能是糊,试想连音乐细节都回放交代不清楚,味道从何而来? 要有估计也是糊味了吧。




      二。失真


      失真绝对不是正常的味道,不可否认有重口味患者(我有时候也蛮喜欢重口味的,尤其是那些“比例失真”的妹子,深的本人的喜爱。。。)对于失真的追求,然硬要将此列为“音乐味”那在本质上,就是违背了音乐的初衷,你用变态的方式人工扭曲了音乐,说这就是音乐味,那音乐岂不是要大呼冤枉栽?音乐说,我不是那个味道的!




      三。素质高,解析强,细节突出。


      这是典型的伪HIFI,如今有些国产播放器热衷于此道,这里不能点名,只能靠广大烧友去参悟了。。。。哈哈哈,这类不耐听的人造HIFI音乐,比糊更糊(中频信息都抹掉大半了你敢说不糊??),比失真更失真,简直到了令人发指的地步,希望广大烧友能认清事实的真相,不要一失足酿成千古恨,从此沦落到变成要去被米饭纠正听音观的孩子,那种纠正方式该有多么惊悚。。。你们脑补吧。。。。




       说完了误区,如果还不入正题,恐怕是要被看官用眼神碎尸万段了。但我回头一想,音乐味这个东西,还不能说!为何? 它有前提啊!!!如果这个前提我不阐述的话,恐怕才是真的要被广大喷子淹死的。因此本人再次卖个关子,还是先来说说这些前提吧。


       一。当然是三频能量基本均衡无明显突出啦。


       什么高频能量过多,解析不自然,齿音加重等等都是会让音乐味道大打折扣的。中频过于浓郁会导致声音木讷,也是不利于音乐呈现,尤其是器乐这块是不能较好表现的,人声会导致年纪大,统一染色比较强的问题,这里值得一提的是HD650并不在这个范围,这就是HD650做的伟大的地方,虽然它的中频确实是比较厚,但在森海严谨的整体宏观调控和阻抗配比下,HD650绝对不至于“出格”。650这类是属于在整体平衡的情况下,对声音有自己的个性和特点的耳机,属于有音乐味的耳机。最后就是低频也不能像什么逼册天龙的一些耳机一样,多的不可收拾,这些都是没音乐性的耳机,本人是和这类产品划清界限的,希望不要被群起而攻之,对不幸涉及此类的朋友,表示一万分歉意。(我已经打好疫苗,你们尽管来咬)。


       二。一定的密度和解析。


       密度带来质感和凝聚力,解析带来细节和泛音,如果没有这两点,那音乐味也是无从体现的,音乐本身需要靠这两件法宝来打动人,但这两件法宝必须在第一点之下去做,第一点没有做好,这两件法宝就是摆设,天龙就干过这类愚蠢的事儿。。。。这里就不多说了,当然天龙这么干有它自己的道理,不是依旧有这么多人喜欢和买单么。。。。存在即合理嘛。。。。啊哈哈哈哈。。我感觉我像个疯子。


       三。适可而止的瞬态和动态


       这两点在音乐性中都不可缺少,但都不能做主角。他们和音乐味的关系很微妙,没有他们,音乐味也无法立足,但如果把他们放在第一位去衡量,又会影响音乐味道。 这两者和器材的材料息息相关,这也是为啥很多朋友觉得现在新的HIFI产品音乐味道下降的关系,材料的影响非常关键甚至有时是决定性的,只有高手厂家可以保证这两点达到高水准的同时调教好产品的音乐性,因为HIFI器材永远是在模拟,现场的那种自然的瞬态和动态是达不到的,一旦不自然,音乐性是会有影响的。这里我顺便解释一下瞬态和动态的含义吧,瞬态基本可以理解为录音从弱音量到大音量瞬间变化的速度感,举个例子,这方面,衡大功率的甲类功放表现就比较好,因为储备功率足嘛。。。。。至于动态,说通俗点,就是大家说的爆棚感,张弛感咯。




       OK,误区和前提全部讲完了,总该说说到底什么是音乐味了。。。
       额,其实,老子已经差不多讲完了音乐味了,你们有种来打我呀。。。来打我呀。。。。啊哈哈哈哈。




       当然。。。还没讲完。 最后就是音乐味最核心的内容了,即调音文化。


       错开了三大误区,并且有了以上三大前提,音乐味才有的一谈,那就是每家厂商对于理想中的音乐的不同理解,在以上这些基础上,所加入的不同倾向性,不同音色,不同味精,说通俗点其实也就是风格啦。比如你不喜欢HD650的风格,但你不能否认它是个有音乐味的不错的耳机(我也不太喜欢哈哈哈)。也正因为如此,HIFI市场才会形成百家争鸣,百花齐放的局面,不同的音乐味道,风格,给予了玩家不同的选择,甚至同时拥有不同音乐味的器材,可以让同一段音乐有不一样的表现能力,充分把第三次艺术创造(第一次艺术创造是原作,第二次是演绎加录音,如果有第三次,那就是器材的回放了)发挥到淋漓尽致了。只是这一切的一切,个人认为必须避免上文提到的三大误区,并遵循三大前提,否则,音乐味这三个字,永远是小白和那些忽悠人的商家嘴里的装逼口头禅和掩盖垃圾的遮羞布!


发表于 2017-6-2 16:37 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
老夫觉得还是啤酒蛤蜊味儿过瘾,云山雾罩的头疼
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发表于 2017-6-2 17:18 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
好贴!如果早些看到这个帖子想必会少走些弯路。
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 楼主| 发表于 2017-6-2 17:24 | 显示全部楼层 来自 上海市
masiyuan0 发表于 2017-6-2 17:18
好贴!如果早些看到这个帖子想必会少走些弯路。

我刚写这个贴。。。。早也看不到啊。

不过我觉得HIFI确实快到了变天的时候了。
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发表于 2017-6-2 17:25 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
问,用一套理想的无失真的器材播放一段未经任何处理的录音,效果是不是普通平淡没有“音乐味”?

问1,用一套理想的无失真的器材播放一段经过了“音乐味”处理过的录音,效果是不是会有“音乐味”?

问2,用一套具有“音乐味”的器材播放一段未经“音乐味”处理的录音,效果是不是也有“音乐味”?

问3,用一套具有“音乐味”的器材,播放一段经过了“音乐味”处理过的录音,效果是什么?

所以,器材应该做的“无失真”还是有“音乐味失真”?


几问下来就应该明白,对原始信号任何改变都是失真,如果“音乐味”是一种改变,那它就是一种“失真”
如果音乐味是一种失真,那它应该交给唱片制作者,录音师混音师来把控,而不是交给一套器材,固定的设置在那里。
因为不同的录音需要的处理不同,失真就像盐和味精,多与少要适量。

结论,器材就不应该谈所谓“音乐味”。
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发表于 2017-6-2 17:34 | 显示全部楼层 来自 北京市
qq1653304183 发表于 2017-6-2 17:25
问,用一套理想的无失真的器材播放一段未经任何处理的录音,效果是不是普通平淡没有“音乐味”?

问1, ...

逻辑严密,赞
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 楼主| 发表于 2017-6-2 17:41 | 显示全部楼层 来自 上海市
本帖最后由 女人的选择 于 2017-6-2 17:44 编辑
qq1653304183 发表于 2017-6-2 17:25
问,用一套理想的无失真的器材播放一段未经任何处理的录音,效果是不是普通平淡没有“音乐味”?

问1, ...

我想。。。。我说的东西和你所说的东西又可以说是一个东西,又可以说不是同一件事物。 因为在这段文字的十分之九的言辞里,没去阐明音乐味,只是它的忌讳和前提!!!

音乐味这个词争议了好多年,我觉得这个东西是存在的,不然,世上应该只有一个器材,就是你说那种器材。


音乐味和你说的那种器材是悖论,也就是对立的,既然无法做到世界上只能有你说的那种器材的存在,那音乐味肯定是存在的。


我不明白为何就不能容忍百家争鸣和百花齐放的一个HIFI世界呢? 如果你用你这条标准去灌输到整个HIFI界的话。。。。那该多枯燥呢?。。。。
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 楼主| 发表于 2017-6-2 17:43 | 显示全部楼层 来自 上海市
本帖最后由 女人的选择 于 2017-6-2 17:45 编辑
qq1653304183 发表于 2017-6-2 17:25
问,用一套理想的无失真的器材播放一段未经任何处理的录音,效果是不是普通平淡没有“音乐味”?

问1, ...

如果器材真的不该谈音乐味的话。。。。。那或许就没这么多烧友了。

事实是,器材的风格是各种各样的,你可以说他们是为了避开竞争追求不同的变化,但事实就是事实。

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发表于 2017-6-2 17:44 | 显示全部楼层 来自 上海市崇明县
HD650的声音就像一块脏抹布,标志性地给人以生理上的厌恶。
谈音乐味,居然拿这种东西来当参照。
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 楼主| 发表于 2017-6-2 17:45 | 显示全部楼层 来自 上海市
小菜宝 发表于 2017-6-2 17:44
HD650的声音就像一块脏抹布,标志性地给人以生理上的厌恶。
谈音乐味,居然拿这种东西来当参照。

哈哈,我不是很喜欢HD650,但我从来不否认它是一副好的耳机,尤其是从今天这个市场来看。
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发表于 2017-6-2 17:48 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
女人的选择 发表于 2017-6-2 17:41
我想。。。。我说的东西和你所说的东西又可以说是一个东西,又可以说不是同一件事物。 因为在这段文字的 ...

音乐味,既然是对声音的一种改变,则就是一种失真。

然而,我相信并不是所有的失真都是你所说的音乐味。

然而“音乐味”又是如此一个“宽泛”的词汇,不同于我们说的高频明亮,低频下潜,中频饱满等。

所以,是否“音乐味”根本就不是一个可界定的概念?是否音乐味本身就是一个随口一说,有名无实的存在?

或者你眼中的音乐味与别人眼中的并不同?且同样是少了十年的老烧,每个人的看法也可以千变万化?

若是如此,则音乐味不谈也罢,因为,如此这般当有人说“音乐味”的时候,其实不过是再说“和我口味”而已,对于其他烧友,不具有任何参考性。
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发表于 2017-6-2 17:51 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
女人的选择 发表于 2017-6-2 17:43
如果器材真的不该谈音乐味的话。。。。。那或许就没这么多烧友了。

事实是,器材的风格是各种各样的, ...

如果 “音乐味” 的实际意义不过是 “和我口味” 的另一种说法,那不谈也罢。

好比说你的老婆在你眼里世界最美,但是别人眼里他自己的老婆才是世界最美。

非要把两个女人摆在一起讨论谁美在哪里,完全就是鸡同鸭讲,毫无意义。不如回到自己被窝里去喜欢。
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 楼主| 发表于 2017-6-2 18:02 | 显示全部楼层 来自 上海市
qq1653304183 发表于 2017-6-2 17:51
如果 “音乐味” 的实际意义不过是 “和我口味” 的另一种说法,那不谈也罢。

好比说你的老婆在你眼里 ...

有几点,请你明白。不知道是我表达能力有限,还是你的理解能力有限。。。。。
我说的音乐味,并不是一种味道而已。比如就像酸奶,有各种水果口味的,但果汁添加量只有10%。 如果太多就不是酸奶了。

音乐味这么多年下来是客观存在的,但很多人从来没有一个规范的认知。 因此我起草这篇文字,并不是要说明音乐味是什么,而是要说明音乐味背后需要的是什么。

事实上,音乐味不仅仅是“我的口味”, 而是每家优秀厂商的文化口味,对音乐的态度,也是丰富HIFI文化的源泉所在。

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发表于 2017-6-2 18:05 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
本帖最后由 tts43 于 2017-6-2 18:07 编辑

谈音乐味,什么风格都有一个前提,就是绝对保真的器材不存在,特别是回放设备,离绝对保真差的非常远。

在这个前提下,必然要舍弃一些,满足另一些,这才是风格的意义。

但是,谈风格,谈什么味,也是需要制造者在保真上尽最大的努力,实在没办法的,再去做风格化处理。

话说到这里,又提一遍我说过很多次的观点,所谓的调音,大多数是不得不如此,是技术条件(成本条件)无法再优化下的取舍。

而那些一上来就号称某某调音,今天体现这修养,明天表达那品味,几年所谓调音师三观刷几回的看法,不是不懂就是忽悠。
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发表于 2017-6-2 18:10 | 显示全部楼层 来自 北京市
tts43 发表于 2017-6-2 18:05
谈音乐味,什么风格都有一个前提,就是绝对保真的器材不存在,特别是回放设备,离绝对保真差的非常远。

...

是的,“调音”是螺丝壳里做道场,是在有限的条件下尽可能按工程师团队的理解做出最好的效果,而不是为了调音而去调音。

任何一个厂家,它的产品线,永远是越高级的产品失真越低,回放越保真的。
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发表于 2017-6-2 18:17 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
户川汐音 发表于 2017-6-2 18:10
是的,“调音”是螺丝壳里做道场,是在有限的条件下尽可能按工程师团队的理解做出最好的效果,而不是为了 ...

但是目前很多器材(多数是新兴的小牌子)偏偏反其道而行,今天一个男毒版,明天一个xx版,其实完全没有意义。

追根揭底,是很多器材“最好的效果”实在不怎么样。耳机条件所限,这方面尤其如此。于是很多玩家有了一个根深蒂固的观念:选耳机一定要选适合某某,某某风格的。以为这样才是经过什么鬼调音师精心调试的,才能选到好货。后来无数做小牌耳放、dac的同样水平不咋,乐得推波助澜。

殊不知,这种选法最开始表示的意思只是:耳机实在做不到面面俱全。

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发表于 2017-6-2 18:20 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
本帖最后由 qq1653304183 于 2017-6-2 18:21 编辑
女人的选择 发表于 2017-6-2 18:02
有几点,请你明白。不知道是我表达能力有限,还是你的理解能力有限。。。。。
我说的音乐味,并不是一种 ...

音乐味这么多年下来是客观存在的,但很多人从来没有一个规范的认知。 因此我起草这篇文字,并不是要说明音乐味是什么,而是要说明音乐味背后需要的是什么。

所以我想说的就是,“上帝”根本不存在,也不需要大家都去信仰“上帝”。

音乐味究竟是什么,是语言无法表达,还是根本无法达成共识?

如果是前者,那我们可以试着体会,如果是后者,我们就不要再谈音乐为,因为没有意义。

我想强调的就是后者,从你的回答来看也可以知道,音乐味为何物也无法达成共识。

既然如此,我想说的就是,不要再谈“音乐味”这个词了。

谈谈三频,下潜,都比这个有意义的多。
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发表于 2017-6-2 18:21 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
户川汐音 发表于 2017-6-2 18:10
是的,“调音”是螺丝壳里做道场,是在有限的条件下尽可能按工程师团队的理解做出最好的效果,而不是为了 ...

这句话说的对,“不是为调音而调音”。

但是现在有些人,似乎本末倒置了。
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发表于 2017-6-2 18:25 | 显示全部楼层 来自 四川省自贡市
这是我在论坛看过的辩论水平最高的一个帖子了
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发表于 2017-6-2 18:46 | 显示全部楼层 来自 北京市
qq1653304183 发表于 2017-6-2 18:20
“音乐味这么多年下来是客观存在的,但很多人从来没有一个规范的认知。 因此我起草这篇文字,并不是要说 ...

老兄,谈三频在另一个坛子那是很low的初烧行为。。。哈哈,人家开口这味儿,闭口那气儿,金灿灿的贵气,看着看着不由自主脑放就自动通电了,满坛子的文学家艺术家哲学家在谈HiFi,蔚为奇观啊。。
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