。。。因某帖而抛出一些“极个人主义”的对于关于“音乐味”的理解和诠释。。。

女人的选择

没百分之一百准确的器材；也更没百分之一百还原的录音；hifi的所有乐趣就在这个缺陷中～～～～

女人的选择

再说明一点，我觉得的吧，hifi的乐趣饼不完全等于听音乐的乐趣。熟悉我的朋友都知道其实我一直以听音乐为根本。hifi挺好玩，但钻的太深意义不大。

现在就缺米

qq1653304183 发表于 2017-6-2 23:33
当下，圈子里对于 （包括但不限于）音乐味 模拟味 生活感 水润感 松香味 贵气……等等，已经到了滥用甚至 ...

哥们说的真好，说出了我想说的

现在就缺米

现在的绿坛还能抛出如此深刻的话题实属难得，要是放在紫坦，早就被某些老烧啊，代理啊，卖线材的给喷死了

ranwanui

动态和瞬态不应该只是适可而止。
个人认为这两项应该仅次于三频均衡。动态、瞬态不好，整个声音会是呆板、平淡，甚至死气沉沉的。
解析这个素质，也很大 因素上会受瞬态影响。

王重阳

YIPAIHUYAN

磨声00

这帖子好像在哪看到类似的，好多新烧遇到暖的就说糊，实际上，你仔细分辨，细节一点也不少，只是泛音多了，声音有厚度和美感了，不这么干冷吧，这方面听过的hek v2好像就处理的不错，话说我也是新烧

nosounds

F51010 发表于 2017-6-3 03:18
我跟你理解程度类似，现在勉强对所谓贵气有那么一点自己的认识，貌似就是极其柔顺自然又足够明亮的 ...

说到底这些词汇就是喜欢绕弯的人发明的，跟甄嬛传的对白一样。明明用简单的语言可以表达清楚，非要绕个弯用稀奇甚至是莫名其妙的词汇来表达自己的高明。到最后自己都解释不清原先想表达的意思。

qq1653304183

nosounds 发表于 2017-6-3 13:46
说到底这些词汇就是喜欢绕弯的人发明的，跟甄嬛传的对白一样。明明用简单的语言可以表达清楚，非要绕个弯 ...

没办法，以讹传讹者甚。

谁讲真话就会被扣上“没听过好器材”，“听得太少”，“不上档次”，“键盘发烧友”等帽子，结果说真话人越来越少，最后只剩下一团浆糊。

然而，为什么讲真话的会被扣帽子，以讹传讹的确没人斧正？

我想原因其实大家早都明白了，只是心照不宣而已。那就由我说出来好了，原因就是管理层不作为。

管理员都有意无意的帮那群爱绕弯的人说话，这群人更是有恃无恐，相反，讲真话的人心都冷了，渐渐的都离开大家坛了。

琵琶琴瑟

qq1653304183 发表于 2017-6-3 16:07
没办法，以讹传讹者甚。

谁讲真话就会被扣上“没听过好器材”，“听得太少”，“不上档次”，“键盘发 ...

呃，我觉得你跟48楼说的不是一回事。48楼说的是一些老烧在表达声音描述上，搞的云山雾罩的，用了太多类比和同感，结果自己也绕进去的现象。

声音这东西，用语言描述，本来就困难，类比，通感，打比方等等，这些都是不得不用的办法。

至于你说的讲真话的问题，如果你当一下论坛版主就会发现，这并不是作为不作为的问题

当你站在版主的角度时，必须忍受一些不和你口味的发言，以及一些看上去水平很差的家伙。

人家没违反版规，你怎么“管”？ 除非极其明显的胡说八道（比如别有用心的带节奏的，基本的风格都能吹反了的之流）。


我的个人看法恰好跟你有点相左，现在一点不太好的现象就是，个别哲学家和科学家们没玩啥正经东西，质疑人家认真实践过的是不是忽悠他……然而，这真心不是真话的范畴。

琵琶琴瑟

对了，那几个线材无用论的偏执狂，论坛也没封他们。

这恰好说明了，论坛没给这种“说真话的”扣帽子，也没赶他走。

sfblab

做出无失真、无音染的器材是不可能的事情

但是越接近这个目标，音乐味就越多

个人的经验之谈

夜惊风

最搞笑的还是那些人，他们会说，你的机器没有用AP测试过，声音肯定很垃圾

c1a1i1l1x1

原来泥潭这么有料。。。话说这几天论坛怎么这么卡？

女人的选择

还好吧。。。。。绿坛一向鱼龙混杂。

ew9612

一溜看下来，貌似音乐味≠乐感。音乐味像硬造出来的词，有办法赋予确切的概念吗，应该没有人用“音乐味”去形容音乐，不管是演奏、拾音还是后期。九年义务教育音乐课程不记得有这个东西，音乐类的专业学院有培养乐感的理论课程与实践训练，但也没有拿音乐味说事吧？

乐感一词倒存在已久，headfi在器材回放上解释为Musical / musicality - A sense of cohesion and subjective "rightness" in the sound.
坛里曾翻译成“整体凝聚、衔接感较好。或是主观上“正确”的声音。”

个人的理解是无限接近于高水平的实况录音，或纯电子乐制作颇具水准使得整体旋律、音色、节拍、和声等等多个乐感维度上富有艺术感染力。如果歌曲本身就没多少乐感可言，“不怎么好听”，任何器材拿出来都只会沦为污染环境的破铜烂铁。这点来说，音乐数字文件是否为无损格式也不是最重要的，哪怕优秀的录音转换成mp3乐感也不会差到哪里去，顶多影响到鉴赏和细节呈现，旋律和演唱不怎么样的音乐用母带重放乐感也不会多一丝一毫，一套器材最大的限制来源于录音本身及聆听者的欣赏能力，个人体会。

另外也需要看欣赏的角度。音乐爱好者为了听音乐去买相对合适的器材，器材有多HiFi看音乐和录音所需；多数人除了听音乐也喜欢没事儿来点器材或多或少的“加持”，相对音乐爱好者这部分人选择监听器材的人会更少。另一部分则是纯粹的器材党，音乐主要是摆弄钻研器材的载体，我觉得这部分人才是真正意义上的烧友。

染色(coloured)也是技术妥协下美其名曰“艺术性失真”，那些瞎染色的不算，HiFi也是不得以而为之，反正听音乐这事儿向来不受限HiFi，何况要多HiFi看余粮呗。

其实我挺想知道音乐味是哪本书上说的。

mrldt

qq1653304183 发表于 2017-6-2 17:25
问，用一套理想的无失真的器材播放一段未经任何处理的录音，效果是不是普通平淡没有“音乐味”？

问1， ...

个人认为你说的对，但现实是.........请问：1、理想无失真的器材至现地为止，有还是没有？如果有，是哪个？ 2、是技术原因还是个人行为或是厂商行为致使这个理想无失真的器材到现在为止都没有出现？3、现实没有理想无失真的器材，只有是有失真的不理想器材，但这个有失真是有前提的。纵然是有失真，为什么不使哪些失真变成自己喜欢的失真呢？或许，这个失真就是音乐味吧。但这个音乐味是有前提的，就是楼主所说的哪种前提。
补充一些，电子管功放或是耳放应该听过吧，电子管的哪种失真比晶体管大得多，但电子管的哪种失真又是电子管特有的失真特点，同样是人们喜欢的或是讨好耳朵的失真。这些就称之为胆味吧。

女人的选择

mrldt 发表于 2017-6-4 08:19
个人认为你说的对，但现实是.........请问：1、理想无失真的器材至现地为止，有还是没有？如果有，是哪个 ...

他走极端了，我不喜欢走极端，很多中国人的思路都跟极端，看事物都不能一分为二。当然这个和天朝从小的教育有关系。

qq1653304183

女人的选择 发表于 2017-6-4 08:54
他走极端了，我不喜欢走极端，很多中国人的思路都跟极端，看事物都不能一分为二。当然这个和天朝从小的教 ...

习惯了敷衍了事马马虎虎得过且过的人，看到认真生活的人，肯定会觉得是在钻牛角尖走极端吧。。

之前的论证，只是得出了如下几个观点
1、器材的失真是应该极力避免的，不可为失真而失真
2、“音乐味”假使存在，一定是一种失真。如前所述，失真是应该极力避免的。
3、什么是“音乐味”，众说纷纭莫衷一是，结果就是不可定义。不可定义的东西，从概念上就不存在，自然也无法说什么东西是“音乐味”
4、“音乐味”、“水润感”、“松香味”、“贵气”等（包括但不限于此）词汇在当下的hifi圈中有严重滥用的现象，应引起警惕。

qq1653304183

mrldt 发表于 2017-6-4 08:19
个人认为你说的对，但现实是.........请问：1、理想无失真的器材至现地为止，有还是没有？如果有，是哪个 ...

然而与“音乐味”不同，“胆味”可定义。

“胆味”就是传统胆放所特有的那种动态压缩失真和谐波失真特征，会带给人一种温暖的感觉。

动态压缩和谐波失真是客观可测量的，温暖的感觉是主观的感受。

但不管怎么说，客观可测量可定义，这是“胆味”与“音乐味”之间最根本性的区别。