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USB线确实没用么?如果USB线没用,那么一切数播和电脑都是一个声音。

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发表于 2017-6-16 13:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 farrel 于 2017-6-16 13:26 编辑

USB线有用没用,不是吵架吵出来的,也不是靠盲听盲听出来的。
如果有条件,就是做测试,直接测量不同USB线出来的信号区别。
没有条件,那么就是原理分析。

USB线无用论,主要就是基于数字界面的异步理论。如果是非异步信号,比如AES数字信号线,那么谁都不敢说线材无用,因为显而易见的,线材好坏会影响Jitter的大小。
目前解码普遍使用的XMOS芯片的异步USB处理,让USB线无用论有了理论基础,理论上说,前端的数字信号保证了信号基本无错,异步信号隔离了Jitter的影响,然而事实真是如此么?

反过来说,既然USB信号异步处理了,USB线无效了,那么前面的数播也好,PC也好,不管你优化过电源也好,买了专机也好。
USB线前面的任何设备,出来的声音应该都是一模一样的。

USB无用论者,你能承认任何PC,专机,数字转盘经过USB线出来的声音都是一模一样的么?
如果你无法确认,那么也最好别确认USB线是无效的。
发表于 2017-6-16 13:51 | 显示全部楼层
哥,这是两回事好么。不同设备输出的波形能一样么?
另一方面,线能改变01串里头的特定内容么?
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发表于 2017-6-16 13:55 | 显示全部楼层
当然现在有可能的说法也有说两台设备之间电源共地干扰,不过这个说法也是对发烧线不利的
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 楼主| 发表于 2017-6-16 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 farrel 于 2017-6-16 14:00 编辑
landswimmer 发表于 2017-6-16 13:51
哥,这是两回事好么。不同设备输出的波形能一样么?
另一方面,线能改变01串里头的特定内容么?

啥叫异步传输,麻烦您学一点基本知识,再来论坛上发言好么?
数字信号,你和我来讲波形,请问你大学数字信号学过么?
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发表于 2017-6-16 14:25 | 显示全部楼层
我一直感觉,usb线对数字信号传输是没有影响的,问题只会出在接收端的储存器(内存)到解码器的部分。

我最不理解的是usb转同轴的转盘:如果usb有影响,都已经影响过一次了,后半截变同轴没有影响有什么用?
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发表于 2017-6-16 16:00 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 13:59
啥叫异步传输,麻烦您学一点基本知识,再来论坛上发言好么?
数字信号,你和我来讲波形,请问你大学数字 ...


输出的脉冲变形太严重难道不会导致误码么?难道每台设备输出波形的畸变程度都一样么?学会做人再来论坛吧你
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发表于 2017-6-16 16:18 | 显示全部楼层
数播要USB线干嘛?
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发表于 2017-6-16 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 anial0615 于 2017-6-16 16:33 编辑

怎麼最近都在討論USB有用或無用論,認為有用的自然會買好的USB線,認為沒用的就用附的機線就好了,
為何一定要爭個輸贏,贏了又能怎樣?也不會大家全部都跟進用機線,也不會所有人都跑去買上萬的USB線
何必呢?HIFI,自己聽開心就好啊
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 楼主| 发表于 2017-6-16 16:39 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 16:00
输出的脉冲变形太严重难道不会导致误码么?难道每台设备输出波形的畸变程度都一样么?学会做人再来论坛 ...

首先:
USB工业合格设备和线材的误码率是10e-12,
这种误码率,根本不会对声音产生重要的影响。
关于误码率的研究,可参考复旦大学论文《高速USB误码率的测试及研究》。

其次,如果设备的输出波形的畸变会影响误码,那么USB线的质量同样会导致误码,这两者是一码事。
逻辑上,你在反证USB线是有影响的。

总之,无论是知识层次,还是逻辑层次。
你就别上论坛来发言了。想发言,先说一下你的学历和相关专业,避免浪费时间向小学生普及知识。


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发表于 2017-6-16 17:23 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 16:39
首先:
USB工业合格设备和线材的误码率是10e-12,
这种误码率,根本不会对声音产生重要的影响。

幼儿园小朋友好可爱哦,连个字都不会看请问要是usb线能对信号进行改变,那如何能保证、能确保、能证明这种改变是规律性而不是随机的?换句话说,usb线为什么能识别一系列的脉冲并在恰当的时候介入并修改波形?
还有我本科985学计算机的,你赶紧亮学历,别整天瞎逼逼
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发表于 2017-6-16 17:36 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 17:23
幼儿园小朋友好可爱哦,连个字都不会看请问要是usb线能对信号进行改变,那如何能保证、能确保、能证明这 ...

现在好像并不能测量。能测量的话我就知道买什么数播好了...
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 楼主| 发表于 2017-6-16 17:40 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 17:23
幼儿园小朋友好可爱哦,连个字都不会看请问要是usb线能对信号进行改变,那如何能保证、能确保、能证明这 ...

如果你还是计算机系的学生,那就请理性讨论问题。

良好USB线材的作用,根本不是为了改变信号。

糟糕的线材是糟糕在不能屏蔽对信号的干扰,良好的线材能降低信号之间的干扰,提高信号质量。

USB线里面最著名的有效线材:线世界的白金线,主要的原理就是分离USB信号和供电,降低了两者之间的干扰。

这干扰不一定会形成误码,因为从实验数据来看,即便被干扰,USB线的误码率依然很低。
但是会形成更大的Jitter。

这也是最基本的高端USB线作用的原理。
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发表于 2017-6-16 18:57 | 显示全部楼层
大佬 没必要和那些只YY不实践的人争论什么

那些人会用浅薄的0101理论来“打败”你

然而信号还有相噪/jitter   USB线也不仅仅传输着信号和供电 同时还传输着供电的噪声 还传输着两个机器本身电位差异带来的干扰
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发表于 2017-6-16 19:20 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 17:40
如果你还是计算机系的学生,那就请理性讨论问题。

良好USB线材的作用,根本不是为了改变信号。


是谁特么先抬杠提学历的,现在讲到学历又怂了。看我之前发的帖子(点击进入),除了线世界,连厂家自己都没有拍着胸脯自卖自夸,我就呵呵了,要知道厂家吹自己的模拟线时可是天花乱坠的。
退一步讲,发烧usb线的作用在于屏蔽抗干扰,这点小事什么正规线会做不好?实在做不好做短一点不行么?理论上长度趋向于零干扰也应该趋向于零不是么
再次重申我那个观点,改变/干扰都是随机的,与现有的“听感”不符,所以我认为发烧线没用。


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发表于 2017-6-16 19:21 | 显示全部楼层
phoexi 发表于 2017-6-16 18:57
大佬 没必要和那些只YY不实践的人争论什么

那些人会用浅薄的0101理论来“打败”你


那你盲听实践给我看看
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发表于 2017-6-16 19:29 | 显示全部楼层
发烧是玄学,跟科学是两个范畴。
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发表于 2017-6-16 19:36 | 显示全部楼层
不同数播和电脑播放软件对音乐文件的处理不一样,自然声音也不一样,也就是说USB传输的信号都不一样,这种声音的不同跟USB线无关
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发表于 2017-6-16 20:01 | 显示全部楼层
搬板凳围观
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 楼主| 发表于 2017-6-16 20:02 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 19:20
是谁特么先抬杠提学历的,现在讲到学历又怂了。看我之前发的帖子(点击进入),除了线世界,连厂家自己 ...

抱歉,事实上就是绝大多数的低端线无法解决好干扰的问题,如果干扰像你你想的那么容易解决,那就世界上就不会诞生xlr线,线材外面也不用包厚厚的屏蔽层。

如果干扰导致的相位差像你你想的那么容易解决,专业厂家prism sound就不用8xr的核心电路来做时基相位修正。

如果你觉得这些专业厂家都在蠢事的话,我无话可说。

hifi不是玩玄学,玩的就是科学。
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 楼主| 发表于 2017-6-16 20:04 | 显示全部楼层
cotonier 发表于 2017-6-16 19:36
不同数播和电脑播放软件对音乐文件的处理不一样,自然声音也不一样,也就是说USB传输的信号都不一样,这种 ...

如果不同电脑都用同样软件配置的话,那么就肯定输出的是同样的数字信号。比如两台mac mini,一台用线电,一台不用。

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