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楼主: farrel

USB线确实没用么?如果USB线没用,那么一切数播和电脑都是一个声音。

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发表于 2017-6-16 20:05 | 显示全部楼层
cotonier 发表于 2017-6-16 19:36
不同数播和电脑播放软件对音乐文件的处理不一样,自然声音也不一样,也就是说USB传输的信号都不一样,这种 ...

很多电脑上的播放器在不加任何DSP时都可以实现bit perfect

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 楼主| 发表于 2017-6-16 20:06 | 显示全部楼层
lm_luc 发表于 2017-6-16 19:29
发烧是玄学,跟科学是两个范畴。

发烧是材料学,是EE,是物理学,是心理学。发烧就是要剔除玄学,也要剔除小学生科学家。
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发表于 2017-6-16 20:44 | 显示全部楼层
你没法叫醒装睡的人,他们只想展现理论上的优越感。
如果,只是如果愿意像我一样装逼前先试试自然就闭嘴了。
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发表于 2017-6-16 21:11 | 显示全部楼层
可怕,惊动了F大
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发表于 2017-6-16 21:24 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 20:02
抱歉,事实上就是绝大多数的低端线无法解决好干扰的问题,如果干扰像你你想的那么容易解决,那就世界上就 ...

说的是usb不是xlr
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发表于 2017-6-16 21:30 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 20:02
抱歉,事实上就是绝大多数的低端线无法解决好干扰的问题,如果干扰像你你想的那么容易解决,那就世界上就 ...


还是那句话,你的理论解释跟“实际听感”并不统一
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发表于 2017-6-16 21:33 | 显示全部楼层
harbinbeer 发表于 2017-6-16 20:44
你没法叫醒装睡的人,他们只想展现理论上的优越感。
如果,只是如果愿意像我一样装逼前先试试自然就闭嘴了 ...


可笑
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发表于 2017-6-16 21:48 | 显示全部楼层
线材如果真是闷人的,就不会有这么多的烧友烧下去了。
牛皮终究会吹破
而线材这么多年下来了,还是有不少老烧买了又买
这就已经是实践的结果了。
我个人的感觉
不把电环境弄干净了,线材的优势确实很难发挥出来。
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发表于 2017-6-16 21:54 | 显示全部楼层
波形扭曲导致误码我觉得不可能,拿示波器看垃圾线和银线的波形是没区别的。
PS:倒是有人一直提到的外部干扰,我很好奇,日常生活中有什么频率的无线信号能耦合进音频传输的导线里。。。更何况,据我了解到即便xmos的usb异步程序不作校验和重发,但是usb链路层在传输出错的时候还是会做重发的,那是usb控制器ip本来就自带的“硬”功能对更上层相当于是“透明”,所以数字信号误码更是无从谈起。。。我也学计算机,USB线材有用论者,但解释不了为啥声音不同。
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发表于 2017-6-16 22:01 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 19:20
是谁特么先抬杠提学历的,现在讲到学历又怂了。看我之前发的帖子(点击进入),除了线世界,连厂家自己 ...

你这发个帖子就要带个脏字,哪个985大学毕业的啊?
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发表于 2017-6-16 22:07 | 显示全部楼层
这标题的逻辑,醉了。。。。
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发表于 2017-6-16 22:23 | 显示全部楼层
对比过不同usb线,区别很明显。       不过不负责解释   耳朵收货
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发表于 2017-6-16 22:41 | 显示全部楼层
F51010 发表于 2017-6-16 21:54
波形扭曲导致误码我觉得不可能,拿示波器看垃圾线和银线的波形是没区别的。
PS:倒是有人一直提到的外部干 ...

Isochronous传输没有重传 最底层机制就没有

有的话 不合格usb线也不会爆音了
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发表于 2017-6-16 22:55 | 显示全部楼层
aarwwefdds 发表于 2017-6-16 22:41
Isochronous传输没有重传 最底层机制就没有

有的话 不合格usb线也不会爆音了

那音频传输中,USB是用的哪种传输模式呢?
同步? 控制?批量? 反正不会是中断。。。
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发表于 2017-6-16 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-6-16 23:42 编辑
F51010 发表于 2017-6-16 22:55
那音频传输中,USB是用的哪种传输模式呢?
同步? 控制?批量? 反正不会是中断。。。

Isochronous 或者你说是同步传输也对

不可搞混此处同步与UAC同步模式(adaptive sync async)的关系。同步传输在USB2里是单向的,为了最低延迟甚至没有握手。因为单向传输,每次传输事务没有握手没有ACK,控制器无法了解此次传输事务的包是否正确到达,也就无法重发

为了同步 每一USB帧里 每个同步Endpoint也只传一次数据
具体UAC原理我在另一个帖子里分析过
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1987631&extra=

分析到最后。我的结论就是数字信息层面上无法解释高端USB线比普通合格线“好在哪”。要讨论“效果”原因只能考虑别的方面,例如影响了界面工作状态电气性能啦(极端的例子:数字信号也是电,信号电压太高例如雷击也可以烧掉界面或者解码器) 影响了vbus的供电啦 影响了地线啦什么的。反正数字上没区别

剩下的就留给大佬们撕吧 我搬板凳围观
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发表于 2017-6-16 23:17 | 显示全部楼层
生病了发烧了,一般人都会摸摸额头,看烫不烫。烧耳机,应该也是差不多的,只是有些人发烧起来,温度高些罢了。
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发表于 2017-6-17 01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 kim8250888 于 2017-6-17 01:19 编辑
farrel 发表于 2017-6-16 20:04
如果不同电脑都用同样软件配置的话,那么就肯定输出的是同样的数字信号。比如两台mac mini,一台用线电, ...

F总您举的这个例子并不恰当。。。。。上线电的mac mini解决的是开关电源的纹波杂讯,其实跟usb线没有直接关系。高端usb线也没法过滤纹波杂讯吧。。。否则是不是上了高端usb线,mac mini就不用上线电了?

另外,标题逻辑也欠妥啊。。。。别的不说,数字转盘是怎么实现音量调整和数字均衡器的?为啥大佬们都宁愿花一千多去买那个界面简陋到爆炸的HQplayer,而不用免费的foobar?


回到usb线的问题上来:

首先声明,我不是01党。对usb线的作用持怀疑但不完全否定的态度。

然后,不懂具体技术,咱就普通人的思维逻辑探讨一下。假如您认为不懂技术就没资格探讨,那请不必往下看。
个人总结,usb线在音频系统工作时,传输的无非3种信号:

1、数字文件信号(也就是大多数01党的所说的数字信号。这也算是01党的一个误区吧,可能认为usb线只传递数字文件信号了,包括我一开始也有这种错误的认知)。在usb线合格的情况下,这个信号应该与线无关,不随线改变。
2、时钟信号。据我个人的浅薄了解,时钟信号应该也是一种数字信号,也能归类到不随线改变的信号之内。另外,假如dac采用了外挂时钟或内置时钟对(1)中的数字文件信号进行时钟重整了,那么这一部分信号就更加无用,应该是被丢弃掉的,并且应该是连jitter一起丢弃掉。假设各位的dac都能进行时钟重整吧,所以下面不讨论jitter。即便dac不进行时钟重整,usb线本身也应该不具备重整时钟的功能……这个就扯远了。
3、干扰杂讯,我又把它分为内源性干扰(例如开关电源产生的纹波杂讯、usb接口的电源噪声、电流在导体内传输时产生的电磁波干扰等)和外源性干扰(例如外来电波干扰)。

私以为,高端usb线是否有用,争议应该在(3)上。即:高端usb线是否能改善干扰杂讯。
我个人对usb线是否有用的怀疑主要也集中在这一点上。
外源性干扰比较容易解决,良好的外被屏蔽即可。合格的usb线就能满足这一要求,这方面高端usb线应该不占优势。
内源性干扰就太复杂了。不敢说高端usb线在这方面没有作用。

另外一个问题就是,假如用了usb界面,对数字信号进行重整,对杂讯进行隔离之后,usb线又有多大的作用?

最后,最无法理解的就是那些枪文听感了。假定高端usb线能过滤某些干扰杂讯,那么,背景更黑更深邃的说法能够理解;然而什么高低频两端延伸更好了,这个见鬼的两端延伸信号是从哪里来的?

最后的最后,太高端的usb线玩不起,几百块的usb线。。。。至少在我系统上和二十多块的秋叶原没听出啥区别。买这根线更多的是一种心理满足吧,就像八大王先生举的例子:买了条阿玛尼西裤,总不能系条30块的地摊腰带出门吧
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发表于 2017-6-17 02:53 来自手机 | 显示全部楼层
这里面出的解码器基本都听不出什么影响了,早年的解码器区别确实挺大的
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发表于 2017-6-17 04:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 kim8250888 于 2017-6-17 04:36 编辑

补充一下,“数字文件信号”的说法可能欠妥。我想表达的意思是“数字文件经过播放器或播放软件调制之后的数字音频信号”。而播放软件和播放器价格千差万别,区别就在这个”调制“的功底上。
即,我的观点是:不同播放器、不同播放软件,播放同一数字音频文件,所产生的数字音频信号并不完全相同(极端一点的情况譬如,我在某个播放软件中添加了数字均衡器)。但是只要播放器或播放软件产生了既定的数字音频信号,这个信号就不会随不同的usb线产生二次变化。(前提是合格的、符合标准的usb线)
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发表于 2017-6-17 05:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2017-6-17 05:48 编辑
kim8250888 发表于 2017-6-17 04:02
补充一下,“数字文件信号”的说法可能欠妥。我想表达的意思是“数字文件经过播放器或播放软件调制之后的数 ...

无DSP一定是一样的,MD5验证不同播放器 播放软件即可。有DSP肯定不一样了。
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