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楼主: farrel

USB线确实没用么?如果USB线没用,那么一切数播和电脑都是一个声音。

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发表于 2017-6-18 08:19 | 显示全部楼层
有啥可争的,讲多少遍了,usb线是一件器材,可以是鸡线,只要你在听过一些高班线材后,前提是你听过,你仍旧认为和鸡线别无二致,或者不愿意花这个钱,认为鸡线的声音完全可以接受,那谁也无话可说。。。
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发表于 2017-6-18 08:29 | 显示全部楼层
lm_luc 发表于 2017-6-16 19:29
发烧是玄学,跟科学是两个范畴。

当前的发烧暂时超越现如今的科学


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发表于 2017-6-18 09:57 | 显示全部楼层
lyw 发表于 2017-6-17 20:21
然而科学研究的过程是:先发现问题,再作出假设,最后去证明假设。虽然发烧是科学,但是目前很多发烧界的 ...


哪有那么多屁事,谁能盲听出来就行了
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发表于 2017-6-18 09:59 | 显示全部楼层
75年的 发表于 2017-6-18 08:07
在,pchifi系统里,usb线是一件器材,重要的事情非得讲三遍!!!


你是卖75年产的usb线吧
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发表于 2017-6-18 10:05 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-18 09:59
你是卖75年产的usb线吧

我的确有一条线世界星光7usb在出售,您想要吗?
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发表于 2017-6-18 10:08 | 显示全部楼层
盲听能解决一切问题……
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发表于 2017-6-18 13:25 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 17:23
幼儿园小朋友好可爱哦,连个字都不会看请问要是usb线能对信号进行改变,那如何能保证、能确保、能证明这 ...

请亮学位证,身份证,毕业照,别瞎BB污了985
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发表于 2017-6-18 13:37 | 显示全部楼层
duben 发表于 2017-6-18 08:29
当前的发烧暂时超越现如今的科学

恩,说得很到位!!!
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发表于 2017-6-18 23:37 | 显示全部楼层
说的很对。

技术人员提出了从理论上看起来好像无懈可击的方案,但实际做出产品来仍然无法完全解决问题,这种事情发生过无数次了。

从我听过的设备看,USB线、USB滤波器什么的全部都有影响,只能尽量减少或者另外找路子绕开。
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发表于 2017-6-19 01:05 | 显示全部楼层
异步USB能减少Jitter(因为时钟信号用的是接收端的),但是无法减少误码率,混淆0和1。

可是现在普通的屏蔽USB线也能做到10的负六次方的误码率(包括发送、接收系统和连接线),bit的错误率在百万分之几。

在短距离下,普通USB线的眼图也堪称完美。 通过改变USB线能提高信号的程度很有限。

但是发烧USB线另辟蹊径,它们的做法通常是大幅度的提高信号传输的误码率,从而带来不同的听感。

至于这种听感是不是更发烧,这就见仁见智了,因为高保真的原音通常不是最悦耳的。
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发表于 2017-6-19 10:23 | 显示全部楼层
gator 发表于 2017-6-19 01:05
异步USB能减少Jitter(因为时钟信号用的是接收端的),但是无法减少误码率,混淆0和1。

可是现在普通的 ...

这个说法首先需要有测试数据验证,另外我对这个说法本身表示怀疑,因为高保真本身就很好听,不需要人为加染色了,况且那些听起来就特别传真的USB线要怎么说?
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发表于 2017-6-19 11:49 | 显示全部楼层
十几年前CD播放机当道的时代讨论的东西,如今换成了USB线,但基本原理还是一样的,从下面几点分开说说个人理解吧。

1、高低不同转盘问题。选用的解码芯片不同,电路设计不同,导致了价格分出的区别。其中解码芯片除了功能区别,其他区别也就是长期工作稳定性、工作温度范围等性能指标。重点还是在电路设计,包括晶振的温漂、电路板的寄生电容电感、电源的稳定性等,而受这些影响的,无非也就是jitter和误码率而已,jitter时间过长,寄生电容电感过大,都会提高误码率。


2、USB线的事,从数字传输角度来说,个人感觉,在线上的干扰能造成误码率提高的可能性不大。我单位的大型分析设备,无论从单价、数据量、信号带宽、精密度要求都比影音设备高几个数量级,仪器说明书上也没有对USB线材有任何要求,设备离我的电脑太远,我接了一根5块钱的延长线,又加了个十块钱的杂牌子usb hub,目前来说没发现杂牌子线材对数据产生过任何不利的影响。所以我分析高品质的线材及做工能有效减少寄生电容电感,以及外界干扰,尤其线两端设备的电源窜扰,有可能影响到线材后端设备DA部分的参考电压波动,导致DA工作出现偏差。

3、由于所在的研究所工作便利,能方便地查阅期刊文献资料,顺便查了下相关文献,其中一篇摘要写着“美国知名Hi-Fi音响杂志《theabsolutesound》(简称TAS)近日公布了“2013年HI-END级音频产品购买指南”,美国知名线材品牌*****的*****和*****USB线位列线材榜首!作为线世界的旗舰型号USB线,*****采用纯银线精工制作,专利的DNA线基排列可以保证信号传输和供电分开进行,屏蔽层也采用线世界专利的技术,可以最大限度地减少PC的电磁干扰,两端端子均为碳纤维端子,质量很轻,刚性高。这两个型号的USB线可以明显改善PCHIFI系统的鲜活感,正如TAS评价的一样:“其他线材会过滤掉你器材的音乐感,但线世界会最大程度地保留住音乐感!””(为避免广告,厂商及品牌均用*代替)
另外几篇都是PDF的,抓不下来,大概意思也都是说什么电源通道和数据通道完全分离,电源信号独立屏蔽什么的。


综上,从我个人角度理解,数字传输就是数字传输,在排除干扰和误码率的情况下,从数字信号的角度考虑,不可能出现5块钱的USB线出来的0和1不如5万块USB线出来的0和1的情况。所以能解释一根数字传输线能对音质产生影响的,也只有电源窜扰、寄生电容电感、外界干扰等这些模拟信号的干扰大小区别了。
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发表于 2017-6-19 14:23 | 显示全部楼层
10年之后楼主再回来看看此贴就会感慨当年是多么的**
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发表于 2017-6-19 14:47 | 显示全部楼层
听不出来就是没意义的东西
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 楼主| 发表于 2017-6-19 15:05 | 显示全部楼层
几天没来,看了后续的回帖。
唯一的感慨就是,绿坛现在连懂最基本的HIFI基础知识的人,都越来越少了。
连Jitter是啥,估计都不清楚。

懒得给你们解释了。
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发表于 2017-6-19 18:08 | 显示全部楼层
landswimmer 发表于 2017-6-16 19:20
是谁特么先抬杠提学历的,现在讲到学历又怂了。看我之前发的帖子(点击进入),除了线世界,连厂家自己 ...

说得太好了,然而玄学论者会说尔等只懂浅薄的0101理论,听感什么的不是可以理性解释的……说到底还是利益相关者的自我辩护:不是专门卖线的就是买了贵线需要寻求和创造自我安慰的。
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发表于 2017-6-19 19:38 来自手机 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2017-6-17 08:35
现在很多USB处理器都支持线电并广告波纹很低,比如IFI IUSB。广告说比电池的波纹都低,那么是不是用这个 ...

电池出来的电还得稳压升降压处理
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发表于 2017-6-19 19:41 | 显示全部楼层
spirit_moon 发表于 2017-6-19 19:38
电池出来的电还得稳压升降压处理

但是现在手机 IPAD本身就是5V USB输出也是5V 这样不需要变压吧
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发表于 2017-6-19 21:54 | 显示全部楼层
F51010 发表于 2017-6-16 21:54
波形扭曲导致误码我觉得不可能,拿示波器看垃圾线和银线的波形是没区别的。
PS:倒是有人一直提到的外部干 ...

很普遍,FM随身听就是用耳机地线做FM天线的。普通电气性能合格的USB线仅能保证数据的一致性,却无法避免带来的天线效应。各种干扰波频段窜入功放电路会造成互调及交调干扰,这些对模拟电路的影响极大。
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发表于 2017-6-19 22:06 | 显示全部楼层
qy680ty7 发表于 2017-6-17 08:23
时钟和线材,按所谓的基本原则来说就是,理想线材能完美传输信号,不对源头发射的信号造成任何扭曲,至于 ...

你的概念错大了。
人耳听到的干扰并非直接引入的噪声频率,而是自然界各种无线干扰频率共同通过非线性器件(电容、电感、放大器等)时相互调制产生出的新的频率。比如手机工作频率(800、900、1800MHz)转换成电流来驱动扬声器,人耳是听不到的。但如果把手机靠近功放信号线并拨打手机,就会有明显的滋滋干扰声,这个声音就是干扰信号重新调制后产生出的新频率。

同理,天线效应带来的互调以及交调干扰,会影响整个模拟电路部分,从理论上说,根本不可能彻底去除。说不会影响声音是不可能的,充其量是影响大小而已。
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