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楼主: andygaof
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音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念

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发表于 2017-7-5 12:14 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
我建议耳机端口多增加几个输出阻抗,起码要有0.1欧这种
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发表于 2017-7-5 12:27 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-5 12:28 编辑
andygaof 发表于 2017-7-5 12:23
老大,有0.1欧的耳机么?输出变压器胆机是要阻抗匹配才好听,而不是低内阻的概念。

HD800等耳机在设计时就是以0输出阻抗设计的,看到的森海工程师的原话。阻抗匹配可以由玩家自行选择搭配。

- 森海塞尓的答复:
耳放阻抗 0~10欧之内即可,否则低音会过量。森海塞尓的耳机是基于0内阻放大器设计的。

- Hi,
I call Sennheiser (Germany) about in IEC61938 recommand 120 Ohm.

Sennheiser tells me that a good headphone amp for Sennheiser headphones should be have an output resister from 0 ... 10 Ohm - otherwise the bass will rise.

另一个答复

I remember Jan Meier has visited the Sennheiser factory quite a few times and they told him that the Sennheisers are designed to sound as intended with an amp as close to zero ohm output as is possible.


- 来自AKG的答复

AKG的耳机是为低阻抗放大器打造的,如K701,即不遵循120 ohm规则,但是,如果一定要用120欧的电流驱动,问题也不大,因为K701的频响-阻抗曲线比较平缓。

Karl Peschel is in semi-retirement - anyhow he answer

K701 are constructed for low impedance output amplifiers.

But the rise of impedance at the resonance frequency is unincisive, so the effect to the sound is low.

The K701 works good (without diversification in sound) with all the current headphone-jack output-impedance

- GRADO 的观点:
RA-1已经说明了GRADO 的耳机是基于 0内阻耳放设计的。

- 拜亚动力对120欧耳放阻抗的观点
拜亚 DT880在耳放输出阻抗为250欧时频响最平坦,建议耳放输出阻抗在200~250欧, 120ohm勉强可用,但是零输出很不合适。


Whoah! Been on the phone to Beyer for 30 minutes, phoned up to ask them "what impedance?" and the guy went into some seriously mind boggling stuff which went totally over my head! He was talking so fast and so passionately I just couldn't digest it!

Basically Beyer say the optimal output impedance of an amp using their DT-880 is 250 ohm. This will give you the flattest response, plugging them into the 16 ohm output of an ipod will not do them any favours but will result in a more unnatural (yet pleasing sound) He described it as the classic smiley face response with bass up mids down and treble up.

He went on to say that some of the competitors design their headphones to sound like this... for flattest response with DT880, however, 250ohm is the desired output impedance.

He explained that impedance is not everything we are also taking the materials, the loading, the enclosure into equation... closed, open, semi open. Impedance should only be considered a rough starting point and as the 'phones are to be used in domestic situations trade offs must be expected but for optimum performance, if you use Beyer DT-880 / DT-770, DT-990 then your amp output impedance should be 200 - 250 ohm.

I really wish the guy had been talking slower as he was giving out some VERY interesting stuff! I didn't have a pen handy so couldn't take notes. He did say that no way is 0 ohm suitable for beyer 'phones.... 120ohm is marginal but 200 - 250 ohm optimal for the most honest reproduction.



拜亚技术支持的另一个人的回复,认为120ohm可用
Further to the Beyer tech guys 250ohm recommendation for the DT-880 / 770 / 990 somebody else has sent me the following:

"Dear Mike,


Many thanks for your email and apologies for the delay in replying. In most applications we would recommend an amp with an output driving impedance of 100 ?120 ohms to drive most of our headphones.



We currently offer our new A1 headphone amplifier - http://www.beyerdynamic.de/cms/Headphone....uctdatabase_pi1[showUid][showUID]=1876&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=108&cHash=b11daed01b and this offers a headphone output impedance of 100 ohms.

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发表于 2017-7-6 09:25 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
phoexi 发表于 2017-7-6 09:01
别想了。。。做不出来的

变压器线内阻都不止这点

我猜也是石机和胆机在构架上有差别。L5输出阻抗比较高,如果增加一个低阻抗输出口,玩家的选择会更丰富些。
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发表于 2017-7-6 14:12 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-6 14:22 编辑
andygaof 发表于 2017-7-6 13:45
不知道老兄这个猜测的理论依据是什么。就晶体机而言讨论低内阻的根本原因是需要抵御耳机振膜的反电动势以 ...

我没说高输出阻抗就不能驱动耳机,我也没有讨论胆机与石机的好坏。我的建议是多输出阻抗耳机口让用户自己选择,很多耳放是带有多种输出阻抗口的,我实际对比发现输出阻抗对声音的影响很明显,低输出阻抗口的声音控制力和力度会更好。既然很多用户反映L5偏松,那么你们设计两个输出口,一个阻抗低偏紧,一个阻抗高偏松,不就满足了不同用户的口味了吗?这个建议不是针对谁,而是建议所有的耳放厂家,提供多阻抗口供用户自己选择。

当然之前我对胆机内阻的理解不深,以为可以和石机一样很容易达到很低的内阻,凤大已经说明了。

下面这段话是否可以理解为只是针对石机而言。

- 森海塞尓的答复:
耳放阻抗 0~10欧之内即可,否则低音会过量。森海塞尓的耳机是基于0内阻放大器设计的。

可以更改为

晶体管耳放阻抗 0~10欧之内即可,否则低音会过量。森海塞尓的耳机是基于0内阻晶体管放大器设计的。

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发表于 2017-7-6 14:49 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-6 15:20 编辑
andygaof 发表于 2017-7-6 14:44
看起来我还是没有让您理解Linear5 高低阻设定的区别,如果您有HD800,插一下听听,您就会发现高阻档的声 ...

我没说L5有问题。森海工程师又不是专业搞耳放的他说的仅供参考。我自己的结论是输出阻抗不同会直接影响声音。

我是说耳放提供多阻抗输出口,比如用在你们的新旗舰上,那么就是对其他单输出耳放的优势,用户可选择性更大,A B C...多个口,用户自己觉得哪个好就插哪个。当然如果觉得差别不大或者成本增加太多就不用搞了。
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6
发表于 2017-7-6 16:04 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
farrel 发表于 2017-7-6 15:54
高兄,恕我直言,这个调音理念20年前是没问题的。
但是在2017年,已经不合适了。

DAVE刚到的时候试了下HD800S,感觉翻身了,可以对打009了。然后又试了下009...
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7
发表于 2017-7-7 13:08 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-7 13:10 编辑
F51010 发表于 2017-7-7 13:00
作为外行人插一句,从事开发设计的人员是不会上论坛和唯听感的非理性烧友们探讨声音问题的,平时工作都忙 ...

我认为不是这样的,相反任何成熟的商业模式都非常重视客户的建议或反馈,核心机密当然不能泄露,但产品优势都会介绍和宣传。
当然这主要是销售部的工作,但实际也是和设计的工程师直接关联的,具体的一些问题都是设计者告诉销售的。
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8
发表于 2017-7-7 13:27 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
F51010 发表于 2017-7-7 13:00
作为外行人插一句,从事开发设计的人员是不会上论坛和唯听感的非理性烧友们探讨声音问题的,平时工作都忙 ...

我从没觉得有人可以纠正我的听音观,也没觉得大部分烧油为了攀比才买高价器材。洋品牌是相对的说法,对于日本人除了日本产品也都是洋品牌,国产也就成了洋品牌。
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9
发表于 2017-7-7 13:29 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
F51010 发表于 2017-7-7 13:24
关键声音如何讨论,同一个器材,不同人听,除了大致风格可能观点一致,其余都因人而异。除非是遇到质量问 ...

信息时代大数据的能力远超想象,HD800S对于HD800不是什么大的改动,但很精准。HE1000二代,各种二代,乃至3代 4代,都是有效的反馈循环机制。
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10
发表于 2017-7-7 13:38 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-7 13:40 编辑
F51010 发表于 2017-7-7 13:29
自己卖卖DIY,和消费者聊聊不就知道了

消费者或试听者可以在论坛这种中立的第三方公众区域发表反馈,这种反馈是群体讨论,信息量更大。我想找森海设计师讨论,人家可能根本不理我(回了英语也可能看不透彻)

但森海的人肯定会收集从论坛得来的信息。甚至中国的论坛。
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11
发表于 2017-7-7 13:42 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-7 13:44 编辑
F51010 发表于 2017-7-7 13:39
那不就是换个声音赚有其他听音取向消费者的钱吗,800S发布,800淘汰了吗。。。LCD4发布,LCD2 LCD3淘汰了 ...

你这个问题没有意义,这不是辩论赛。我能回答,但没必要回答。
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12
发表于 2017-7-7 14:28 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-7 14:30 编辑
F51010 发表于 2017-7-7 14:08
翻了翻老哥的帖子,属于听音经验丰富类型的壕,试听过耳机器材的流水账有个几十万,经济能力确实很强。这是 ...

论坛是畅所欲言的地方,不是土豪的一言堂。我也不是壕,二手玩的多,以前的帖子也有很多不靠谱的言论,毕竟脑放无法避免。感觉楼歪的厉害,高总莫生气。
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13
发表于 2017-7-8 08:24 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
高总也开始搞听音观教育了
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14
发表于 2017-7-19 08:51 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
国人v5 发表于 2017-7-19 07:45
以上测试是基于我系统的比较结果。Audiravana 3.0操作界面异常的陌生,一群人都连更换曲目都 ...

虽然这层楼和标题没啥关系,但你对800和HEK的描述和我的理解接近,也会受不同系统影响。HEK与800风格差异巨大以至于基本没有可比性。
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15
发表于 2017-7-21 18:51 | 显示全部楼层 来自 山东省
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-21 18:52 编辑

我觉得把HEK振膜加厚和缩小可以适当解决低频问题。或者来条kubala elation, JPS啥的,绝对爽快
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