再议对声音的理解，赛耳之声成都试听会听感小叙，说说Linear5与GAX，天琴座与8XR

andygaof · 发表于 2017-7-19 09:47

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 10:01 编辑

cadenza423 发表于 2017-7-19 08:28
速度快瞬态好, 怎么会令大音量影响弱音... 瞬态不行的器材才会这样

您试试sit2和845驱动的1266就明白我在说什么。速度太快了加上瞬态很猛，弱音细节有，但是从听感上会削弱对弱音的注意力。二胡，古筝揉弦这种很特别的表现手法，就失去了那种韵。当然有人会说静电如何如何，同样拉来两个系统，前端比较好的时候比二胡，静电是平滑掉了。在听过的系统里，如果讨论二胡的回放，能够跟Linear5 加HEK比较的，是845推HEK/1266。EC的机没听过。DNA没听过。

andygaof · 发表于 2017-7-19 09:56

悦动冰城发表于 2017-7-19 08:55
作为商家的高总敢于写自己产品的对比评测，应该是经得起推敲的结论，持续关注国产精品

对比时Linear5用 ...

升级管，原管没有带。价格上差了将近一倍吧。

andygaof · 发表于 2017-7-19 09:58

snova 发表于 2017-7-19 09:39
DVD 母带版本?
lz确定出过这个？

去DG官网，别用中国的IP可以买到。

andygaof · 发表于 2017-7-19 10:51

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 11:02 编辑

cadenza423 发表于 2017-7-19 10:01
这里的根本问题是abyss的能量表现不够准确, 而不是速度和瞬态过分. 包括静电的"平滑", 也是能量表达的问 ...

不反对您的说法，我认为回过头还是控制力的问题，控制力往往表现在瞬态上。而瞬态是整个系统共同决定的。不能说是耳机一个人或者耳放一个人的问题。从某种角度上，如果单纯考虑时间轴，应该没有系统会快于现场，所以其实速度可以越快越好。瞬态也一样。但是我说的是这一对矛盾，达到声音自然，瞬态和速度都是越快越好，但是如果安定度和层次感受到影响，就另当别论，就需要平衡。不知道这样描述我们是否达成共识。

回过头说弦乐，在速度和瞬态达到一定程度之后弦乐更需要层次感的表达，速度再快影响也不是很大。所以我的意思是说，当存在矛盾的时候，弦乐可以牺牲的是速度和瞬态。而需要保证的是层次感和安定度。而钢琴则相反，在层次感和安定度到达一定程度后瞬态和速度的影响更大。我认为用一个耳机同时放好钢琴和弦乐是有一定困难的。

andygaof · 发表于 2017-7-19 11:12

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 11:15 编辑

snova 发表于 2017-7-19 11:08
搜了下，这张后来出了Blu-ray Audio，料想比DVD更好。

晕，抱歉，首贴笔误，应该是Blue-Ray Audio不是DVD，我买了从MP3到Blue-Ray的全部版本。包括96/24，蓝光的最好。非常接近黑胶的听感，因为手里还有一张二版的黑胶。

andygaof · 发表于 2017-7-19 11:18

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 11:39 编辑

yanagi_yui 发表于 2017-7-19 11:13
也就是说，GAX性价比更好？毕竟石机对电源要求没那么高

如果这么比Linear25性价比最好，2333

但是我想说的是，您需要什么样的声音？HiFi 不能完全考虑价格。如果是只听ACG，Linear5 就不应该是选择，GAX过Linear25才合理。如果都是爆棚大编制，要求从容的有纵深和层次的声场，Linear5 才行，而且还要有个好前端。

andygaof · 发表于 2017-7-19 11:27

cadenza423 发表于 2017-7-19 11:22
我的一个看法是如果速度和瞬态都是越快越好那其实两个词就是一个东西, 所以我习惯把速度拿来描述更宏观一 ...

不考虑预算的情况下，这显然是合理的，很多时候就是为了这一口气，多花一倍的价钱。有的人认为超值，而有的人认为是神经病。

andygaof · 发表于 2017-7-19 21:51

jimguo 发表于 2017-7-19 14:42
高档科技产品处在理性消费等级，给出可做精确判断定位的效果描述是最好的。选择效果和使用效果一致性原则。

可惜的是目前并没有行之有效的测试方法来描述声音。幅频方面相对完善，而相频方面几乎没有，也就是说声音的频域分析已经很完善，只要编好脚本，几乎测试可以把频域分析的底掉，而时域层面几乎没有什么测试标准。但是可惜的是频域很好而时域很烂是不可能有好声音的，安定度，结像，声场几乎都与时域息息相关。

andygaof · 发表于 2017-7-20 09:15

酷酷小龙发表于 2017-7-20 04:16
每次看你的帖子都让人纠结一轮，本想L5乌搞大乌，这下又说LINEAR属于比较厚重没有GAX鲜活通透。。 ...

Linear5 是可以试听的，究竟多厚叫厚？另外我文里所有的描述都不适用于大乌。那是个奇葩耳机，有很多需要折腾的地方。

andygaof · 发表于 2017-7-21 15:37

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 15:39 编辑

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

老兄我们两个讨论的就不是一件事。

第一个：您试试重量感强的系统，有几个声音是非常透明的。包括VIVA845推的1266在内可以一并放进来讨论。845推动的1266，声音自然，但是并不会有那么明晰的所谓透明度。相反他好听之处就在于为1266的低频提供了一些混响，而不是收的一干二净。

第二个：您试试瞬态凌厉，速度飞快的系统有几个是宽松耐听，声场纵深和层次感特别好的。对于您说的功率大，电流大，内阻低，没有耦合电容。然后声音就非常的有层次感。满足这四点的机器应该有一大把，但是有几个是高解析，有层次感，有非常好的纵深的。sit2驱动的1266，用Rockna做前端，声音非常过瘾。但是完全不能用有层次和纵深感良好来形容。RAG有层次，有纵深，但是解析和音色又被涂抹的很厉害。

andygaof · 发表于 2017-7-21 15:52

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 16:16 编辑

farrel 发表于 2017-7-21 14:35
同意你的说法。

我自己的理解，高总说的3个对立，都不是对立的。

F大，您说的美国声设备即便是WA5，单纯的比透明度，WA5也好，Linear5也罢，能比的过声音没有重量感的Zotl么？就算把VIVA845和1266拉来，透明度也比不上Zot推的HD800l吧？但是您能说Linear5推HEK或者VIVA845推1266的透明度不好么？我说的是一个听感的平衡度问题，不是说透明的声音就不能有重量，但是如果想要最求所谓的极致透明度，有重量感的设备是很难做到极致的所谓透明度的。

单纯讨论009您能说他是一个很有重量感的声音么？如果想让009有足够的重量，您需要付出什么样的代价？如果不考虑代价，那么当然可以有二者都很牛的结果，但是也很难与只偏向一头的设备来比较。这么说您有问题么？或者您还是认为可以在很低的代价下能让009既有重量，又有透明度？

剩下两点也是一样的。想要声音瞬态爆棚，速度飞快，又安定耐听，层次丰富，三频均衡。您需要付出的代价是什么？没有5万以上的音源，可以做到么？单纯说耳放，不说贵的太难搞的耳机，那个耳放可以驱动HD800瞬态爆棚，速度飞快，有三频均衡，安定耐听？您把他们列出来，然后在说前端和线材搭配。您看看我说的是对是错。

要知道，Linear5在销售的时候给客户推荐的是200元一对的佳耐美XLR平衡线，而且是用YGG或者稍贵一点的解码做到这种平衡的。想要声音毫无缺陷，这可能么？不说别的，就说YGG能如得了您的法耳么？脱离了搭配和代价单纯讨论重量感，透明度，速度，瞬态，层次感，安定度，这没有意义。而且我首贴里面每一个对立点的第一句都是说妥协。这个妥协是向成本的妥协，向声音的妥协。在给定成本下讨论的时候，你就是要在上述几点上取舍。就好像我说GAX比Linear5透明度好，Linear5听ACG没有GAX合适，但是GAX重量感不如Linear5，听大提琴和大编制，GAX不如Linear5。这就是一种取舍。如果大家都去上30万50万的系统，那还有必要讨论GAX和Linear5吗？

经济更宽裕的时候，我们是在向我们喜欢的风格妥协。这个时候已经没有所谓的对与错，是与非。每个人的心中都有自己的哈姆雷特。我连续发两个帖子说明Linear系列耳放的调音理念，就是想大家知道，他大致的风格是什么样子的，为什么是这么设计的，其实Linear5跟RKV比的时候声音是薄的，跟EC比声音是略厚的混响是多的。那么Linear5是开放试听的，这个时候客户觉得Linear5不够厚实，那么他可以去找RKV，觉得声音太厚了，那他可以去找EC，或者我们建议他换另外一个耳机满足要求，或者告诉他什么样的搭配可以趋近于我们的客户想要的声音。如果客户想了解，我们的客服从来都是把这些观点给客户讲的很清楚的。这才是这两个个帖子的出发点，我不想说Linear5是打遍天下无敌手的设备，这样的东西在HiFi圈子就不存在。

andygaof · 发表于 2017-7-21 22:08

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 22:17 编辑

wzchen 发表于 2017-7-21 16:47
我估计你对透明度的理解有点偏差，透明度就是透明度，和任何其它的指标没有关系，透明度高是音染特别低的 ...

春节前后，我们对第一批用户提供了召回解决噪音服务，为了答谢老用户，更换了EIZZ的金壳电位器，时至今日，您知道换回ALPS的比例么？56%。您知道换回来的原因么？声音的中低频重量感下降了。这就是我这个帖子一直在说的问题，透明度跟重量感是有矛盾的。无论是元器件的选择，还是系统的搭配。

Linear25作为更低端的设备，我们选择了步进电位器，原因就在于Linear25需要更好的解析度和透明度，才能让声音平衡。可想而知，我们不是为了成本才没有在Linear5 上选择步进式电位器。

至于您说的DACT，其声音与EIZZ金壳接近，姑且不考虑声音，但是开放式设计严重不符合天朝的环境要求，Linear1前级选用的DACT，五年期因为灰尘导致的问题比例是50%以上，部分可以通过清理灰尘解决，大部分解决不了。这就是一个负责任的厂家的原则，其实五年之后已经过了保修期了。我们完全可以不考虑这个问题。

andygaof · 发表于 2017-7-22 03:35

wzchen 发表于 2017-7-22 01:28
DACT电位器是真空全密封设计的，步进式电位器最头痛的问题是切换开关的氧化和磨损造成接触不良和杂音。而DA ...

作为一个HiFi老厂，Linear1/3两款产品每年出货200-300台，如果欧博没有准确的数据，那么还能有哪个厂家有最合理的数据来说哪一款电位器有问题还是没有问题呢？售价接近三万元的Linear1/3弃用DACT不会是因为成本，只有声音和可靠性才可能导致彻底弃用。但是不可否认，步进电位器的磨损和氧化也会是问题。最终究竟哪个会成为致命的，只有时间是用来证明这事最好的工具了。

如果一个国产高端音响厂家在这样的一个市场里屹立不倒，每年都还在推陈出新，这本身就是一个厂家能力的明证了。二十多年来沧海桑田，老厂似乎只剩下民营的欧博和国企的斯巴克了吧？

andygaof · 发表于 2017-7-22 04:43

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-22 04:50 编辑

tfk17 发表于 2017-7-22 00:00
如果是正确积累的好声音，透明度和重量感不是对立的
会同时的全面的慢慢变好，因为优质的微信息积累的越来 ...

透明度和重量感即是对立的，有重量感的声音永远都不可能做到极致的那种透明度，尽管那种透明度非常的假。VIVA845 加1266在透明度上不会比Zotl加HD800听着更好。同时透明度跟重量感也是不对立的，因为声音完全可以做到既有重量感又有透明度，这个时候的声音会很真实。所以要正确的分辨什么是有重量的声音，要有自己对重量感的要求，在这个前提下中高端设备通过周边匹配透明度是相对比较容易的，通常情况下透明度的提高不会使重量感下降。反过来就很难，没重量感的声音想在不换大件的前提下变得有重量感几乎是不太可能的。

andygaof · 发表于 2017-7-22 12:10

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-22 12:12 编辑

tfk17 发表于 2017-7-22 10:50
你们可找个代理，上youtube听录音的，古今器材都有
早点脱离yy意淫无知的阶段吧，已经浪费了无数金钱生命，忍受那难听的声音，早点停止胡闹
能做好的就那几个古董厂、个别听音观正确的现代厂（如47labs)和个别NB的DIYER而已
平均一个国家或地区最多就2-3个这样的厂家和diyer，而且很可能是你没怎听说过的

玩的不错的玩家，还是有些的，大约0.1-1%发烧友吧，懂得玩消费级或专业级古董器材的，那声音都不会差到哪去，中到中上吧（比如上面的klangfilm录音）
想提高水平的话，多听好的声，多泡一些高点质量的论坛，比如国内的开盘机论坛、黑胶论坛、胆艺轩等，拓宽视野，跟好的比，不要跟差的比，

我上面网盘录音也有不少，你们可全下载来，慢慢听对比

PK神，您赢了，德律风根大法好，世界上最好的耳机就是德律风根，我手机回帖时候没注意ID，否则打死我也不会跟您PK的。实在是有眼无珠，没看到是您在说话，抱歉抱歉。小弟这里只求一点，别毁了我贴。

andygaof · 发表于 2017-7-22 19:35

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-22 19:40 编辑

wzchen 发表于 2017-7-22 15:26
DACT电位器的声音和可靠性不如国产的EIZZ？你在开玩笑吧？DACT的切换开关部分是真空密封的，长时间使用不 ...

这就是普通烧友和有一定动手能力的烧友的区别，在有一定动手能力的烧友眼里，很多事情都不是事儿，但是从并不是所有烧友都愿意隔三差五把机器拆开上刷子的。而且核心问题是，在灰尘比较大的地方刷子没用。最核心的问题是，对于Linear1/3前级，用什么电位器对声音的重量感影响很小，而不仅电位器可以显著的提高设备的解析和透明度。但是对于Linear5 和很多耳放，步进电位器会显著的将音域像高频区移动，从而造成解析透明度的提高并降低声音的重量感。最有意思的是Linear5 用户中把电位器换回ALPS的基本上是HD800/HEK用户中，音源等级比较高的用户，例如Rockna，南瓜，Pavane等，音源不太好的用户选择保留原有步进电位器的比较多，没有800/HEK的用户中鲜有换回ALPS电位器的。这些用户的共同特点是对古典音乐要求比较高，大部分拥有现场经验，甚至部分来自于音乐世家。我想您大概明白我要表达的意思了吧？

很多情况下声音的重量感一票难求，但是想要通透真的办法很多，其中一个选项是把前级管子再继续升级到Ecc802s ，Linear5 会再有一个崭新的听感。从鲜活耐听，进而登堂入室，听感开始可以谈谈自然度。不过要承认相比VIVA845 的自然度还是有比较大的距离。

andygaof · 发表于 2017-8-30 21:35

lsd中毒发表于 2017-8-30 09:58
小克symphony5/6/7真爱唯一一点小遗憾是录音有点老

贝六，瓦尔特的还是要听听

andygaof · 发表于 2017-8-30 21:36

gebegebe 发表于 2017-8-30 09:48
高总在出8XR，已经入手更好的解码了吗？

出一个换两个，一个更高端，一个低端一点。还没计划好

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