各位用高端货的帮忙听下这到底是音乐细节还是失真

tts43 · 发表于 2017-7-24 17:27

tfk17 发表于 2017-7-24 17:22
高频响应是无关紧要的，听录音不是听这个
中频是最重要的，而且好的耳机，比如一些古董中低端，就算高频 ...

你这个说法又有问题了，高频响应无关紧要，你如果从好的方面理解，说高频好不好无关紧要，这我都暂时不反对了。

但是高频响应坏到什么程度也无关紧要吗？假设一个耳机高频特烂，稀烂。纯粹就在发出噪音。被你一蒙也没有了，那也能表示这个耳机就很ok？又是简单的常识性问题了。

tfk17 · 发表于 2017-7-24 17:36

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 17:39 编辑

tts43 发表于 2017-7-24 17:27
你这个说法又有问题了，高频响应无关紧要，你如果从好的方面理解，说高频好不好无关紧要，这我都暂时不反 ...

古董的高频是最好的，比如lambda sig+507耳罩，高频延伸、纯净度、细腻度、清晰度比507更好

50-70年代钴磁喇叭和70年初期钴磁耳机解析和高音质感又是另一个level，比最好的静电、平板还高半到一档次

只有现在玩那些很肥混的超低素质的hd6xx，从那些过来的人，才会整天把素质放在口边

我刚从k240m到hd650、ER4也讲解析，现在不讲了，这些只是最基本的

好的声音，评价方式不是看解析素质高音的，我之前的L250喇叭这些东西都已经比静电好，这指标已经没有意义了
好的声评价方式是看音色美感、音乐感染力、活生感、密度、流畅度、耐听度等，就是不讲素质的，
古董的一些喇叭，比如低端和高端，表面音质解析听起来都差不多的，，要分高低就要靠其他手段去分，

优秀的器材之间的好坏鉴别方式和你们玩的那一套不是一回事

tts43 · 发表于 2017-7-24 17:38

tfk17 发表于 2017-7-24 17:36
古董的高频是最好的，比如lambda sig+507耳罩，高频延伸、纯净度、细腻度、清晰度比507更好

50-70年代 ...

器材优秀与否先不说，首先你那套评价方式就满是漏洞，我不觉得这种评价方式会得出多么正确的结论。

tfk17 · 发表于 2017-7-24 17:42

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 17:46 编辑

tts43 发表于 2017-7-24 17:38
器材优秀与否先不说，首先你那套评价方式就满是漏洞，我不觉得这种评价方式会得出多么正确的结论。

想知道我的方法对不对，听听我玩的声音不就知道了？

我网盘有大量的其他系统录音
https://pan.baidu.com/disk/home#list/vmode=list&path=%2F%23hifi_system_recordings

我自己录了一首（以前录的删掉了，找时间再录把）
https://pan.baidu.com/disk/home#list/vmode=list&path=%2F%23hifi_system_recordings%2FShan

最好下载听，在线听的话，你关注的高频会差些的，因为码率低
（我就算码率低也能听出好坏，因为就如同前面说的，真正的好声音，音质是和乐感、音色同步进步的，音色乐感好的录音，真正素质不会差，音色苍白生硬的录音，那100%是假素质，真机也不会好听）

你怀疑我写的，你这样没错，因为hifi就应该用声音来说话的，多实践，少意淫，少废话

tts43 · 发表于 2017-7-24 17:47

tfk17 发表于 2017-7-24 17:42
想知道我的方法对不对，听听我玩的声音不就知道了？

我网盘有大量的其他系统录音

这个问题上面已经说了，我听了你的录音，好，是因为我的设备好还是你的设备好？差，是因为我的设备差还是你的设备差？

或者我听完以后发表一个言论，录音很好听恰恰说明我现在的设备很好，能完美回放各种录制。然后我录一段给你，你说差，那只能证明你的设备差，把录音回放得乱七八糟。你怎么认为？

tfk17 · 发表于 2017-7-24 17:53

tts43 发表于 2017-7-24 17:47
这个问题上面已经说了，我听了你的录音，好，是因为我的设备好还是你的设备好？差，是因为我的设备差还是 ...

不是啊。。。如果你是听录音的话，你要做的是和其他器材的录音比，是比其他录音好，还是差？比这个

记住我说的，不要比音质、什么高频延伸，
因为就算我的系统再好，音质都不会比原曲好的，因为回放出来肯定有失真和损耗的，
这个主要受录音机影响的，

留意中频和它附近频段的音色、泛音品质，留意这些，有些用手机录的古董也是非常好声的，比如这个
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=476236230099796
它音色、人声比起其他录音，更优美动人，隔着录音都觉得好听，就说明这套系统好

如果你想知道自己系统好不好，如果听不出来，可以自己录一个，然后拿你的录音去和别的录音比，
youtube上肯定也有用和你一样器材的人的录音，也可听听

讲的有点累。。。
这不难明白吧？？

tfk17 · 发表于 2017-7-24 17:59

或者你用什么器材，告诉我，我帮你上youtube找几个录音，然后去和我网盘上其他几十个录音对比
如果找了几个你器材的录音，听起来都不错，不比其他录音差，就说明你的不错，如果都输给其他系统的录音，就说明你的较差

tfk17 · 发表于 2017-7-24 18:05

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 18:09 编辑

听录音挺有趣的，就算录音音质不太好，只要比较熟练，仍然能听出录音里的器材的特点和缺点，

我的一些IC，材料，连我的录音机，都是靠对比网上录音、选的，，
只要会正确的听、分析，准确度很高的

录音虽听不出高音延伸（如前面说的是无关紧要的），但能听出一些最重要的特点和缺陷，比如bilibili上的那个耳机录音，都能听出hd800的人声是冰冷无趣的，
所有800玩家都是因为一耳朵的解析和音场音效入手的800（等你玩多了后，会发现800的解析音场有很大水分）
最终因为不好听出掉，如果买之前，在录音上已经听出800人声有问题，你也知道这个问题的严重性，就可以避免浪费时间金钱生命在800上了

录音利用好了，是很好的工具，帮你提升音质，避开雷区

tts43 · 发表于 2017-7-24 18:09

tfk17 发表于 2017-7-24 17:53
不是啊。。。如果你是听录音的话，你要做的是和其他器材的录音比，是比其他录音好，还是差？比这个

记 ...

首先，录音经过那么多的环节，其最终结果已经不确定这我不想反反复复重复了。其他器材的录音对比，放出来全部都经过了我这个器材的回放，如果我的器材垃圾，那怎么对比也全是垃圾，硬要说好，也是个人主观意志。还有有没有可能两个垃圾的声音相互叠加以后，就不垃圾了呢？当然也是可能的。而且什么不要听这个也不要听那个的，更是主观上的主观。我上面也说过了。声音哪能搞一部分不听呢？这又是哪里来的原理？
我也很累，但是槽点实在太多，你录制的方式这种我就暂时不讲了，实际上也全是问题。

至于你的录音，我只能讲，大多数的录音别人听完之后，感受都不会跳出他现有器材的范畴，你让整天用自己器材听专业录制的人对你这种录制方式感到惊艳，那我只能说他真是烧坏头了。

tts43 · 发表于 2017-7-24 18:13

tfk17 发表于 2017-7-24 17:59
或者你用什么器材，告诉我，我帮你上youtube找几个录音，然后去和我网盘上其他几十个录音对比
如果找了几 ...

你还用别人的录音和你的录音比，录制环境都不同好么？录制后的处理你也不知道好么？要说是做对比分析就稍微严谨一点点吧。

tfk17 · 发表于 2017-7-24 18:14

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 18:15 编辑

tts43 发表于 2017-7-24 18:09
首先，录音经过那么多的环节，其最终结果已经不确定这我不想反反复复重复了。其他器材的录音对比，放出来 ...

“如果我的器材垃圾，”
没关系，我前面已经说了就算在手机上，我（和见过的一些发烧友）都能分辨录音里的器材好坏

“还有有没有可能两个垃圾的声音相互叠加以后，就不垃圾了呢？当然也是可能的。”
可以清楚的告诉你，绝对不可能，垃圾和垃圾叠加，只会更垃圾，好的声都是大量正确细节的长期积累
垃圾才会胡乱搭配互补，比如冷硬尖刺，搭配肥糊混，就更差，一耳朵就知道垃圾

“声音哪能搞一部分不听呢？这又是哪里来的原理？”
这就是经验问题了。。。好声的规律是十分强的，不是想怎样就怎样，比如多一个香炉，肯定比少一个香炉，声音要差，
比如windows每月补丁，正常情况下都是越来顺滑、音色越来愈美，越来越好听，比如win10 home比pro好声，这些都是好声的规律
听多了后，自然知道要留意录音里哪些地方

tfk17 · 发表于 2017-7-24 18:16

tts43 发表于 2017-7-24 18:13
你还用别人的录音和你的录音比，录制环境都不同好么？录制后的处理你也不知道好么？要说是做对比分析就稍 ...

见51楼，最后那句话
我网盘里有100个左右的录音，好的坏的都有，
古董klangfilm都好，现代的90%都差，你可慢慢听听，感受下

tts43 · 发表于 2017-7-24 18:21

tfk17 发表于 2017-7-24 18:14
“如果我的器材垃圾，”
没关系，我前面已经说了就算在手机上，我（和见过的一些发烧友）都能分辨录音里 ...

垃圾叠加垃圾更垃圾，那你就不要玩分频音箱了。分频音箱里哪个单元拿出来单独用不是垃圾？

你这是完全否定频率叠加的基本原理。

tfk17 · 发表于 2017-7-24 18:29

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 18:32 编辑

tts43 发表于 2017-7-24 18:21
垃圾叠加垃圾更垃圾，那你就不要玩分频音箱了。分频音箱里哪个单元拿出来单独用不是垃圾？你这是完全 ...

这个理论上是一回事，还是加上实际听过才算的，
我玩过2分频，3分频喇叭，现在4分频，音质是最好，也是当年的消费级旗舰，
当年同期也有全频的型号，是最低端的，yy可以，但是不能让yy来主导，特别是经验不多的时候，还是要多听

这里有3个录音
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2FShan%2FShan%20USB%20vs%20Bluetooth%20to%20SPDIF

花雨夜 - Shan USB to SPDIF (2017.7.11 old)
这个是前两星期的录的，有点混，味道可以

花雨夜 - Shan bluetooth (2017.7.15).mp4
这个是蓝牙的，比上面清晰很多，人的存在感好些，整体上个人觉得比上面的好，但是留意下，声音有点紧张压缩感的，这个会影响到长期的耐听度（紧张压缩感也是听录音时，要比较注意的地方，宽松自然为好）

花雨夜 - Shan USB to SPDIF (2017.7.16)
这个是改进了数字输出一个bug,音质大幅提升，既有第一个的厚度和宽松，也有第二个的清晰度和歌手存在感实在感（密度、聚焦力），

这3个哪个好，不难听出吧

tts43 · 发表于 2017-7-24 18:42

tfk17 发表于 2017-7-24 18:29
这个理论上是一回事，还是加上实际听过才算的，
我玩过2分频，3分频喇叭，现在4分频，音质是最好，也是 ...

发录音没什么问题，就是你的各种方法和相关的知识欠缺得比较多。有些都没法说得通的，你如果停留在现在这个阶段哪里有说服力呢？就这样吧。

tfk17 · 发表于 2017-7-24 18:50

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 18:53 编辑

tts43 发表于 2017-7-24 18:42

发录音没什么问题，就是你的各种方法和相关的知识欠缺得比较多。有些都没法说得通的，你如果停留在现在这 ...

停留什么？我系统进步就没停止过，你没见到文件名字吗，这个月16号的就比11号的明显好

你有什么心得可以说出来呀，一起提高，不要光我说
最好发录音，证明你是对的

录音、声音是最有说服力的
(录的好不好，会不会录，也是体现玩家水平的一个地方来的，你有本事的话，录一个超越我所有录音的？）

cherisher · 发表于 2017-7-24 19:04

geminorum 发表于 2017-7-24 16:16
现在的问题就是，有的耳机上有破音，有的没有，那么这个到底是细节，还是耳机的失真，仍然未知。

看频谱那一段有个波纹。

tts43 · 发表于 2017-7-24 19:06

tfk17 发表于 2017-7-24 18:50
停留什么？我系统进步就没停止过，你没见到文件名字吗，这个月16号的就比11号的明显好

你有什么心得可 ...

等哪天你能把我上面说的问题都给说圆了，我们再讨论别的吧，现在这种状况，我说也白说。连基本的问题都有那么多漏洞的。绕来绕去还是停留在录音上，却连录音的方式都能用布蒙错得那么严重。我前面的话不想再重复了。

tfk17 · 发表于 2017-7-24 19:26

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 19:27 编辑

tts43 发表于 2017-7-24 19:06
等哪天你能把我上面说的问题都给说圆了，我们再讨论别的吧，现在这种状况，我说也白说。连基本的问题都有 ...

?我录音就是证明

要我陪你鬼扯，这我真不在行，
我现在是非常讲究实践，玩了一阵后，我现在变的有点像德国佬那种刻板的性格，会敬畏一些自然规律，调音时，严格照规律办事
如果你录的声音比我好，你说什么我都信你（等你有那水平，也肯定不会胡说八道了）
如果你的声音不好，你说什么，我都不信的，很简单的道理，相信其他人也会同意

tfk17 · 发表于 2017-7-24 19:33

本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 19:37 编辑

中国人做不好发动机、很多人玩hifi不好声垃圾声，喜欢捷径（假素质）其实根本原因就是性格和思维问题

以前的德国音响是世界最好的，核弹和上月球也是靠德国科学家，这些都是因为德国人很遵守规律，用最笨的方法去不停做实验，找出正确的答案，不走捷径。
hifi也是很讲规律的，背后其实是有一套很严谨的规则，照规则做，就好，不同厂家的声都差不多，
不照规律，肯定不好，千奇百怪

鬼扯、yy，让你赢没问题（我根本懒得跟你扯，也不懂得扯，我做不到，我如果胡说八道我会觉得难受的），
但是这些是你玩hifi的大敌来的，最后只会害了你自己，玩出来的声音不好听，感觉没意思然后离开，就像论坛很多人那样

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-