一个媒介令你可能会喜欢上古典 .....

onehifi

在今年香港的高级视听展中我最希望得到的是甚么？
次奥及香拉的试听？
一众名牌砖头的试听？
一众数十单元的定制入耳的试听？
LP 及 胆机的试听？


上面的答案全都不是，而是 …… 今届入场时所得到的 SACD。


去年已有贴子介绍过 2016 的那一片 SACD，今年的 SACD 更带给我特别的惊喜。上一年曾介绍过那 SACD 是采用了 瑞士 Merging DSD/DXD 母带处理制作器材 去处理音乐制作的；今年也是用这一套器材寺制作，但正如 大草 君（在音响技术月刊上相识了 30 多年但素未谋面及倾谈）说的 刘承昌 先生的操作更为熟手（在这为 刘承昌 先生鼓一个掌），所以今年的  SACD 我自己说的 ..... 从未遇到过的一片最 ..... 最 ..... 最好的一片 SACD 。（不好意思的说我只用了 CD 层 ..... 我并没有 SACD 机）


为什么说上 “一个媒介令你可能会喜欢上古典” 呢？
我本人是一个人声党，当年凡所用的 Marantz 前后级不足以承受这样的动态及音压，况且隔邻也容不许我这样做，幸好所听歌的口味隔邻也能接受因而并没有收到多少投诉。那么现在我是否搬了数千尺的洋房或是买了一套天价器材去听古典。 …… 答案是全都没有，所用器材是左边所列的：双木 M3 + 创新 EP430（入耳） + 20块的 REMAX USB Cable + Sony Forge Pro 10 + 美版 HP vilon  dv5 + WD Elememt 2T 外置硬碟，相信不相信的我都希望你们能听一听这甚为难得的 SACD 。..... 如果当年有这录音及这器材我想我可能会变成一个 古典党，但这世间是没有后悔药的 ..... 我还是做我的 人声党 吧。


PS：吐糟一下那些 DSD 64、128、256、9018、9028、9038 等等党，听音乐不是你们想的那样复杂。

onehifi

在这没心情及意思去打嘴炮；争赢了又如何、输了又如何？再过两三天或两三星期所有的都会 尘归尘、土归土！


在这送上一曲：美 黛 ♫ 情 人 的 眼 泪


https://www.youtube.com/watch?v=ajlQmzD6Kkc


网上 Youtube Vidio 即时下载：
https://en.savefrom.net/1-how-to-download-youtube-video/


PS: PK 大婶 说的这些 MP4 要下载回来才好听 ..... 我在这里再补充一下 ----- 用 Sony Forge Pro 10 回放那就更好听。在这不多说了，为了怕怕一些 强迫症 患者又在这打嘴炮。


PS1: 机缘巧合下踫上这 歌手兼明星，没有多听她的歌但初步印象是她唱得 柔柔 的；如果这歌不是她唱的请原谅。同时间又心中感叹一下: 周璇 生于 1920 年；美黛 生于 1939 年，但 周璇 的录音真的不太好。当日 PK 大婶 跟 无难 火并时我曾要求 无难 下载一段 周璇 的歌曲以响同好，他立即用那古董 流声机 播放一段她唱片拍了 Video 并上传上网。可惜的是 绿坛 喜欢听歌的人太少了，依我的印象好像只有我一个跟他说声 谢谢 ..... 在这也是那老的一句 ---- 只能摇头叹息。

disorderian

onehifi 发表于 2017-8-20 21:48
以上的图是依以下的 CD 的名称排列的（转换为 WAV 格式是采用 Foobar 1.3.14 并且音量减少 5dB『这是我 ...

從來沒人說過remastered和舊版的聲音一樣,一樣還買不是傻嗎?

這4個文件的重點在於,remastered是否真的如你所說的那麼不堪,如果照你的邏輯,頻譜飽滿一點就是不好,這個依據是什麼呢?

onehifi

以上的图是依以下的 CD 的名称排列的（转换为 WAV 格式是采用 Foobar 1.3.14 并且音量减少 5dB『这是我个人患的压迫症，看著那些满档的录音，心里总有一点发毛的感觉』 ），至于该等 CD 的 原录音 或 Remastering 的时间我没有深入去考究，但用眼去观看可以想像到它们的音质是不同的 ..... 尤其是最低的两段的波形，草率一点看还真的以为不是同一首歌。


在这没有想法去针对任何人物 ..... 只是在这带出各种不同时期版本的 CD 的录音结果不尽相同（音质在这里也不去比较了）。


歌曲的选择是：Goodbye Yellow Brick Road
Elton John - Goodbye Yellow Brick Road (1995) [Wav] {314-528 159-2}
Elton John - Goodbye Yellow Brick Road (2014) [Wav] {375 348-9}
Elton John - Greatest Hits (1974) [FLAC] {PHCR-1183}
Elton John - The Superior Sound of Elton John (1970-1975) (1983) [FLAC] {810 062-2}

onehifi

kugongzi 发表于 2017-8-20 12:57
文字较多，没细看。好像说的是录音好，动态大可以让人喜欢上古典？
不知道楼主有没有调查过喜欢古典的人， ...

如果阁下说我的想法是 以偏盖全，那么 阁下 可再想想自己说过的话！


PS：不多说了，我不是要作论文考试或强迫别人去附从，与其花太多时间在这倒不如聴多几首歌。

kugongzi

文字较多，没细看。好像说的是录音好，动态大可以让人喜欢上古典？
不知道楼主有没有调查过喜欢古典的人，他们喜欢的是什么？听的是什么？是动态大吗？动态大就好听吗？
据我所知，听古典的人，大多都练过自然乐器（用古典曲子的谱来练），他们中有相当一部分人只接受自然乐器，不接受插电乐器，更不接受电子音效。
他们听古典乐，许多是听音乐演奏者的技术、手法和水平的，这算是从专业角度去欣赏了，不练过乐器的人很难懂的。
所以我斗胆说一句，喜不喜欢古典，跟个人经历有关，应该不是楼主说的录音和动态问题。

onehifi

在隔壁找到的 香港音展 原音精选2017 CD 的另一个版本（易先生的 UPMCD --- WAV 版），这版本比 SACD --- WAV 版较厚沉、乐器及人声较优胜；但 SACD --- WAV 版较轻灵流畅 ，两个版本都可以拥有并可以在闲时考一考自己的耳朵。


http://head************phoneclub.com/thread-541203-1-1.html


PS：不同的再版因制作上不同（制作人、器材等等）而会令到声音上有分别；至于那一个版本比较好 / 自己比较喜欢 还是实际聆听过后才能得到结论 ..... 听不出来的那就简单了 ----- 玩个左手右手游戏就可以了。

onehifi

disorderian 发表于 2017-8-18 01:35
請恕我冒昧,請問您不說買過,聽過多少remastered呢?這些remastered中又有多少和其它版本比較過呢?這些rema ...

小弟甘拜下风，在这不送了。

disorderian

onehifi 发表于 2017-8-17 23:56
有同学曾有怀疑我对 remastering 的录音有眨低的意思，我在这里说 ---- 是的 ..... 很多音乐制作者都会对新 ...

請恕我冒昧,請問您不說買過,聽過多少remastered呢?這些remastered中又有多少和其它版本比較過呢?這些remastered又有多少是你從youtube或是其它不靠譜的來源下載的呢?同樣的現在新發行的專輯,除了那些口水垃圾(抱歉,除了垃圾我想不到其它的形容詞了)專輯,你又聽過多少正常錄音的新專輯呢?如果不幸如我所想,對於remastered你不過是腦放全開的張嘴就來,對於新的錄音你也只是以偏概全.

這些年我仍然在買碟,我說我在買碟不是為了炫耀,而是為了說明至少我的比較有一個可靠的來源,至少比一些毫無依據的結論要靠譜一點.我買碟比較雜,一些我喜歡的專輯以前有別的版本,看到remastered也會買一張,有些專輯我手頭有超過4個版本.同樣的不管是老藝人還是新藝人的新專輯只要我覺得好的我也會買,你所說的所謂"對音樂的傷害"我真的沒發現.

我有個德國朋友,今年快60了,人家從小喜歡Bob Dylan,Neil Young,業餘愛好就是吉他和口琴.Bob Dylan和Neil Young,包括其它一些藝人的remastered出了他是肯定會買的,而且一直在期待那些還沒做remastering的專輯能盡快做出來,你覺得人家傻的?沒你了解一張專輯什麼樣的聲音是對的?

不要說什麼Elton John是特例,你說是特例應該是拿出例子來證明.如果是特例,找出一堆證明我錯的例子應該是很容易的.凡事只給結論,沒有任何論據,這是上世紀6,70年代那一套為人不齒的套路,如果把這種手段視作"初心",那麼你的"初心"確實不是藝術家的"初心".藝術家關心的是怎麼表達自己想要表達的東西,而不是滿足一些莫名其妙甚至對自己表達產生阻礙的人.時代是在前進的,沒人因為少數自以為精英其實不知所謂的人停下,remastered在國外的受歡迎程度以經說明一切.當然,有些人還是可以繼續覺得只有他獨醒的,不過請不要用"初心"這麼噁心的詞,做為一個外行人你還不夠資格這樣去指責別人,你真有那麼厲害唱片公司早排著隊請你去做mastering了,現在這樣的一本正經的嘴炮也只是對他人的勞動成果不尊重而已.

onehifi

onehifi 发表于 2017-8-18 00:21
现附上一位王姓女歌手的歌曲，至于 响度战争 在这不提了，自己领会吧！

我觉得很多同学对这些压缩动态太大的音乐不感冒，我想原因有以下几点吧：


1. 播放器在软、硬件中已回避这问题，如果一个播放器播放出来的音乐有这些失真有谁会去掏腰包？
2. 各种耳机在发音圈前加了较厚的阻尼物质去遮掩这些失真（ EP430 已除去那铁网，失真遮掩不了），这样做会带来一个问题是乐声的清晰度不够，向坏一点方向去想那就是高、中、低频受到一定的压抑而引致声音不平衡。
3. 木耳 或 习惯了这种声音的聆听者。


PS：在手机中这种失真的感觉没有 PC 那样强烈（OTG + 双木M3 + EP430 + Neutron 播放器），出来的整体效果比 Sony Forge Pro 10 差了不少但以弦乐及女声较优胜。

PS1：我现在多数的做法是远离这样一类音乐（一笑）。
PS2：很多同学将此类失真当成为 齿 音，那就当它是 齿 音吧。

onehifi

现附上一位王姓女歌手的歌曲，至于 响度战争 在这不提了，自己领会吧！


连接：http://pan.baidu.com/s/1hs3S2Sc
密码：www.erji.net





图中最上的波形是原始整首歌的音量
下面左边的是将原曲音量调小的波形以作比较（半首歌）；右边的是经 Sony Forge Pro 10 转换后的波形


PS：这并非完美的方案，对于那些压缩动态太大的音乐也无可奈何，这只不过是本人闲时下的一点点功夫而已。

onehifi

有同学曾有怀疑我对 remastering 的录音有眨低的意思，我在这里说 ---- 是的 ..... 很多音乐制作者都会对新发行的音乐进行 优化 ，这代价是为了让新的音乐有新的卖点以增加销量；在商业立场上是无可口非的，不赚钱的项目谁去干。但在这前提下制作人是否还有一点 初心 ？这些  remastering 的录音挂著那些高格式、高音效的 面皮 是否会对原来的音乐带来不必要的伤害在这不表了；但从 原音精选 一碟中表现出来的是仍有一群人对音乐素质的执著 ..... 我在这里赞一个（你可以说这  remastering 后的 SACD 不是有 TMD  优化 么？我在这说上一句：我不会回覆这个问题；再晚一点时间在网上有试听的时候下载听一听吧！）。


........ 在这再付上我之前曾说过的话
1. **********
对于各同学对高规格的音乐格式的喜好在此不便评论，但请谨记一点高规格的音乐格式并不一定表示音乐有高规格的素质。以下以 苏芮 的 OST 搭错车 为例：我发现最好声音的是 搭错车(韩银版)1983，其他的各个版本各同学可下载一遍试听及比较。
A> 搭错车 电影原声大碟 DSD(1000张限量版)
B> [MQS] 苏芮 搭错车 24 96
C> 宝丽金20世纪光辉印纪系列-苏芮-搭错车
........

onehifi

disorderian 发表于 2017-8-17 22:57
1. 之所以說動態不重要,一首歌的峰值電平是100並不意味著這首歌從頭到尾都是平的,高低起伏該有的還是會有 ...

对于第 1 点：压缩动态是一个普遍现象，Elton John 的 remastering 没有不等于其他的没有。至于你推荐的下载在这抱歉说上一句：百 度 的下载比蜗牛还慢，要欣赏 Elton John 的表演 不知要等多久。往后我有一篇贴子会解释这一切。


对于第 2 点：无论我从 EAC 或 Sony 抓轨出来的除了整体音乐音量调低 5% 外甚么也不会做。youtube这个音量管控你自己再细查 度 娘 吧，这点我不去深究了；我也是 响度战争 的受害人之一，与其作出控诉不如作出补偿 ..... 随后会有一篇贴子会提出。


对于第 3 点： Sony Forge Pro 10 我认为是否比 Foobar 更有音乐味及真实感的 音乐编辑器 ，各位 大大 请手下留情 ..... 我本木耳，奈何唯独喜欢 Sony Forge Pro 10 ，请各位 大大 切勿践踏一个小小的木耳。

disorderian

onehifi 发表于 2017-8-17 21:30
1. 示范音乐动态表现：Telarc-Erich_Kunze - Round-Up(万宝路)
6. How the West Was Won
11. Coyote and  ...

1. 之所以說動態不重要,一首歌的峰值電平是100並不意味著這首歌從頭到尾都是平的,高低起伏該有的還是會有.做的好的remastering根本就不會壓縮動態,不信你去找找看看有多少remastered壓縮了.我上面放出來的Elton John你這麼喜歡看頻譜也可以自己比較一下.一些不存在的事,不要聽一些所謂的"老燒"忽悠幾句就當真了,有些"老燒"連碟都沒買過一張,根本不值得相信.

2. EAC設置裡有個選項叫Nomalize(標準化).這個選項是用於抓軌時自動調整抓軌文件聲音的,這個選項有點常識的人都是不會用的.勾選了這個選項的後果就是不單止更改了抓軌文件的聲音,同時也改變了文件的聲音.youtube這個音量管控和EAC的標準化同理,居然還有人拿這個做理據,真是連最基本的常識都沒有.

3. 哦,抱歉,我這裡說的音源是指你播放的音樂文件,Sony Forge Pro 10也不知道什麼神器,我不會對自己不了解的東西亂說的.CD-rip指的是CD抓軌的音頻文件,Vinyl-rip指的是黑膠轉的音頻文件,無意冒犯,再次抱歉.

onehifi

onehifi 发表于 2017-8-17 21:30
1. 示范音乐动态表现：Telarc-Erich_Kunze - Round-Up(万宝路)
6. How the West Was Won
11. Coyote and  ...

2. 音乐的播放音质：柴可夫斯基第一钢琴协奏曲 OP.23（基辛和魏森伯格演奏，卡拉扬指挥柏林爱乐乐团）

http://www.bilibili.com/video/av1067148/

onehifi

1. 示范音乐动态表现：Telarc-Erich_Kunze - Round-Up(万宝路)
6. How the West Was Won
11. Coyote and Crackling Campfire
从音量图中可对比 CD 制作处理人对这 CD 的演绎，你可以说第 11 段音乐是不是哗众取宠，将音量调较得那么低是否在玩弄各 CD 购买者的耳朵？我在这亦吐糟一下用普通播放器去聆听这段音乐的人究竟在第 11 段音乐能听得清多少 ..... 我告诉你背景是有狼的叫声（前提是两段音乐用同一音量控制，为甚么有这么一个音乐片段在这不作解答了，自己想吧）；不要告诉我 ..... 你听第 11 段音乐时曾将音量调大才听得到狼声 ..... 如果是这样的话，我无语了。听交响乐在我的感觉是这样的，如果用一些普通的器材或收音机去播放的话倒不如早点洗洗睡睡。




2. 音乐的播放音质：柴可夫斯基第一钢琴协奏曲 OP.23（基辛和魏森伯格演奏，卡拉扬指挥柏林爱乐乐团）
昔日播这 CD 是用上 Sony CDP3000 全日版 110V（不要跟我说那些在国内买的假 100V 及 200V 版本） + AudioLab 8000LX（或许是 Marantz 3250B 前级 + 170DC 后级，年代太远记不起来了） + 仿 Avlon 书架式音箱，两路高低音圈是采用 Morel （魔雷音圈） + 分音器（Solen 电容，好像是 350 大洋一个吧 .... 唏嘘说上一句：这都是 20 多 30 年前的事了 ），当年 基辛 弹钢琴的表现如今彷佛历历在耳 ..... 在这感叹一句 --- 年青真好 。在今天重听以上网上的协奏曲的时候有一种想死的感觉 ..... MD 这是在听音乐吗？这是在受酷刑呢！


有这 CD 的同学可否传上一个 百度 连接，感激不尽。



3. 对响度战争在这不多说了看以下连接及图片：


战胜 Loudness war 响度战争，不能只是小音量！深论动态控制！
http://a85115230.pixnet.net/blog/post/393779131-%E6%88%B0%E5%8B%9D-loudness-war-%E9%9F%BF%E5%BA%A6%E6%88%B0%E7%88%AD%EF%BC%8C%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%8F%AA%E6%98%AF%E5%B0%8F%E9%9F%B3%E9%87%8F%EF%BC%81


结束大音量人人有责！一定要了解的 Loudness War 响度战争
http://www.head*******phoneclub.com/thread-417062-1-1.html


最重要的图片在这：






4. 另外作答的


.............
我孤陋寡闻,不知道EP430是什么神器.不过音源上有点小建议,什么youtube下载之类的还是算了吧,多找点来源可靠的CD-rip,Vinyl-rip,这样至少可以有一个正常的判断录音的基础.
.............


EP430 是 创新 Creative 的一款入耳，去除前端的铁网及稍作低频调整后我认为它是我的退烧耳机（在这说上：我认为它是我的退烧耳机 ... 以免一些患有强迫症的患者到来烦扰我）。
甚么甚么的 CD-rip,Vinyl-rip 比得上 Sony Forge Pro 10 吗？在这深表怀疑（曾说过 Sony Forge Pro 10 可播放 Youtube 的 MP4，有部份同学可能没有留意了）。

disorderian

harbinbeer 发表于 2017-8-17 05:11
致楼上：
动态是画布，是基础。不排除个别7寸照片能比14寸可能有更多细节，但那只是个别。
电平也不是说 ...

樓主顯然不是個聽古典的人,從他這個帖子和他樓上回复留的兩個鏈接都能看出來.我幾乎不聽古典,但是對你所說的動態是基礎我持保留意見.至少在流行樂的範疇(這個流行樂是泛指古典樂以外的搖滾,爵士,民謠,Pop等等)動態我不覺得有那麼重要.

電平當然不是說拉就拉的,但是你真的仔細看我的回复了?我上面給出的例子那些"拉電平"(對於拉電平這個詞其實我是不認同的)的都是什麼人?難道他們自己還不了解自己做出來的音樂應該是什麼樣的聲音(或者說是他們想要的聲音)? Elton John我也給出了4個版本,如果覺得有問題可以具體用實例來說.至少從這個例子證明了Greatest Hits這個西德銀圈的mastering是不符合主創者意願的master.另外,大多數說remastered只是拉電平的顯然也是沒有認真的去比較過,完全建立在YY的基礎上.很多remastered和舊版CD分軌比較一下就知道了,每軌的電平是有高有低的,不是說remastered就必然高,舊版就必然低.

電平的問題本來是不想再回复的,這兩段也不是回复給你一個人的.但是某個怪圈一直都是這樣,"首版好","銀圈厲害","哎呀,三洋版啊"等等不一而足.對於首版,如果你買碟,那從集郵的角度來說,買張首版還有點收藏價值,如果是下了個抓軌文件,這有什麼用?就算淘寶賣資源的,還能首版抓軌多收人幾塊?至於銀圈,工藝落後不易保存就不說了,不知道有沒有發現大多數銀圈的聲音取向都是一樣的.我說了我是從磁帶開始聽起的,磁帶不是這樣的,The Superior Sound of Elton John我也說了和同時期的銀圈在聲音取向上有很大的不同.為什麼一個製作人親自remastering的錄音會出現這樣的情況?還有三洋版,對於那些只知道看壓片廠不知道看master的人來說,我只能說你們就是個笑話.U2早年的專輯的master是比較多的,但是我有的幾張U2的三洋版的master都是和歐美某個版本對應,也就是說三洋版並不是獨一無二的,特別是那些只下了個抓軌文件的,我不知道一看到三洋版就高潮有什麼意義.

再舉個例子來說明一下,Dire Straits在1991年發行的On Every Street,91年發行的時候歐洲和美國兩個版本的master是不一樣的,這應該是和壓片廠有關係的.而這張專輯96年還發行了一個remastered,使用了SBM(Super Bit Mapping)技術,這個remastered在使用新技術的同時解決了早年mastering混亂的問題.這張專輯原始版本和remastered的mastering engineer都是Bob Ludwig,按最高電平來看,91年兩個版本的最高電平都是100,而96版的最高電平是99.4.如果要單軌對比電平,歐版和96版差不多是一半一半,一半歐版高,一半96版高.而美版則是大多數比96版低.

從以上例子,大多數人對rematered連一知半解都談不上,只是看了一些所謂的"老燒"那些為了秀優越感不負責任的言論就像有被迫害妄想症一樣.事實上,首先remastered並不是一味地拉電平,其次,很多人可能連一個錄音電平高並不一定音量就高這個最基礎的知識都不知道.

Mryangyang

我只评价听过的2004-2017“香港AV器材展”SACD的制作水平和用心程度。

一年更比一年差。江郎才尽
这两年广州音响器材展的很多曲目让人耳目一新

这里头可能涉及到购买版权的问题，大草对古典音乐的鉴赏力很钦佩

harbinbeer

andygaof 发表于 2017-8-17 05:42
整体上我是觉得喜欢上古典对器材还是有一定要求的，有些器材听交响乐是极度混乱和吵杂的。这样的器材能让人 ...

作为高总粉，表示完全同意。
大家别忘了古典就是曾经的流行，正是唱片和电声的诞生，让流行乐更加普及开来。
电声在大多数媒介和器材上都容易表现，而古典对整个录播流程有更高的要求。
我还是坚持尺寸原理，小编制来说差不多的器材可以胜任，3-4个人在7寸照片里可以看清，如果30个人的话，14寸照片也就看个大概。
要爱古典的话去音乐厅吧，如果名家现场都不能被感染，那真是乐盲。

hrmdadi

时至今日只烧到newage，对古典仍然无爱