算是见识到为什么大家都说KK好，Z1R相比下真。。。

erzinan · 发表于 2017-8-21 19:06

SamH 发表于 2017-8-21 19:04
平不平常心先放一边，就算是在打架坛里面讲话也是要负责任的吧，看到有人无脑乱黑忍不住出来说了几句
我 ...

你喜欢就好。同理，我喜欢就好。

负责啊，你去问音迷总啊，看看他这个嗦粉是怎么说的。
他能为他说的话负责吗？

tts43 · 发表于 2017-8-21 19:06

erzinan 发表于 2017-8-21 19:00
您说的这个，确实有一定的道理，但是，烧友对hifi的评价，很多是先有结果，再有参数，不是吗？很多时候是 ...

一言蔽之，耳机的参数都是水分。一个标5—50000响应的耳机，你听15000的声音都得开大音量，甚至还不一定能听见。15000都放成这个鸟样的，你指望他有50000就不应该了。这个可以随时试的。

当然，听也是一种确认参数的方式，前提是会听，客观的听，以符合一般人三观的观念去听。

erzinan · 发表于 2017-8-21 19:09

tts43 发表于 2017-8-21 19:06
一言蔽之，耳机的参数都是水分。一个标5—50000响应的耳机，你听15000的声音都得开大音量，甚至还不一定 ...

按照前面那位朋友逻辑所说的，说话要负责任
您说的这个论点，现在并没有经过科学得验证，不是吗？
如果您可以拿出科学严谨的测试报告的话。

tts43 · 发表于 2017-8-21 19:14

phoexi 发表于 2017-8-21 18:50
胡说 AKG的K420每个都是工人手工用胶水糊的调音孔每个耳机糊的不一样所以它也有“精确”调音{ ...

生产线大妈调音？感受生产线大妈的怒气？

tts43 · 发表于 2017-8-21 19:18

erzinan 发表于 2017-8-21 19:09
按照前面那位朋友逻辑所说的，说话要负责任
您说的这个论点，现在并没有经过科学得验证，不是吗？
如果 ...

当然，你要严谨的话，可以用声压计等测量不同频点的声压。声压计也可以买到的。如果你想。还有就是用话筒声卡及测试软件进行测定，网上很多。

erzinan · 发表于 2017-8-21 19:27

tts43 发表于 2017-8-21 19:18
当然，你要严谨的话，可以用声压计等测量不同频点的声压。声压计也可以买到的。如果你想。还有就是用话筒 ...

我在问您啦。
您说的网上就可以买到的那些，真的是科学严谨的吗？
就像您说的，大厂做的hifi耳机都可以各种参数不靠谱，您有又怎么能证明，网上，比如淘宝款的那些测试工具一定精确呢？

tts43 · 发表于 2017-8-21 19:36

erzinan 发表于 2017-8-21 19:27
我在问您啦。
您说的网上就可以买到的那些，真的是科学严谨的吗？
就像您说的，大厂做的hifi耳机都可以 ...

至少现在森海提供hd800的实测曲线，是不是精确你可以和网上的做个对比，我觉得，他们都不精确，这个可能性很大，但是结果和森海差不多的，也有一些。

哦还有，森海号称响应到50000的hd800，实测数据他只提供到10000，剩下的部分由于未知的原因他选择不提供，至于你，你可以选择怀疑他这样做的动机，也可以选择不怀疑，这是你的自由。

erzinan · 发表于 2017-8-21 19:40

本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 19:42 编辑

tts43 发表于 2017-8-21 19:36
至少现在森海提供hd800的实测曲线，是不是精确你可以和网上的做个对比，我觉得，他们都不精确，这个可能 ...

您说的我想是有一定道理的。不过呢，我还是认为参数的定论是需要严谨科学的测试的，如果有严谨靠谱的测试，请您拿出来。
而您却说过凭耳朵，凭听感经验去判断参数。
这好像也证明了，我刚刚所说的，烧友是用聆听去判断hifi的观点。
您好像也用您的实际行动，无形之中证明了我说的观点，貌似是正确的。

tts43 · 发表于 2017-8-21 19:52

本帖最后由 tts43 于 2017-8-21 20:02 编辑

erzinan 发表于 2017-8-21 19:40
您说的我想是有一定道理的。不过呢，我还是认为参数的定论是需要严谨科学的测试的，如果有严谨靠谱的测试 ...

不是很准确。应该凭的是认知。人的认知能力有不一样。你叫一个作曲家，禁止他耳朵收货，给他一张乐谱，让他指出其中的问题，他能做到。不给他乐谱，让他指出演奏可能有的问题，他也大概能说出来。正着来，倒着来都可以。比如贝多芬我觉得他不需要耳朵收货。
但是你叫我去，给我一张乐谱，要不是知道这个世界上有乐谱这种东西，我会告诉你，这些符号完全不能表达伟大的音乐艺术！反着来，你叫一帮人故意在我面前演奏错几十处，我会说，这他妹夫的是艺术家的伟大编曲，不是演奏错误。

道理就这些，凭经验，可以。但是前提是有经验。多数烧友，说的不客气点，对器材领域的理解，还停留在不知道乐谱就能表达艺术的层面。

如果你有兴趣，可以做一个实验，叫人拿一首作品的谱修改几十处，然后你去分辨哪个是名作品，哪个是改过的垃圾，我敢说，如果你不是学过一段时间音乐的，很可能你看不出来。但是你给一个学过点音乐的看，会不会太明显，会不会扎眼，不好说哦。你看参数的感觉，和别人看参数的感觉，是类似的。

一句话说完，别以为你看不懂的只有参数。

erzinan · 发表于 2017-8-21 19:58

tts43 发表于 2017-8-21 19:52
不是很准确。应该凭的是认知。人的认知能力有不一样。你叫一个作曲家，禁止他耳朵收货，给他一张乐谱，让 ...

确实，经验很重要。
不过hifi是用来欣赏的而不是用来挑错测试的。
绝大多数的烧友听音乐，是为了感受音乐的魅力，就像，舞台感，传神音色带给人的感动，就是直观的并且能够让人融入进音乐之中的，这才是hifi最大的魅力。
创造一个优美传神立体的音乐世界
而很多器材，也许参数有一点小问题，但是，在大方向上却做到了这几点
而一些器材号称做到了某些参数，却在聆听感受的大方向上，越走越偏。
hifi是用来欣赏的，不是仪器，不是吗？

tts43 · 发表于 2017-8-21 20:19

erzinan 发表于 2017-8-21 19:58
确实，经验很重要。
不过hifi是用来欣赏的而不是用来挑错测试的。
绝大多数的烧友听音乐，是为了感受音 ...

欣赏也分好几个层面，比如拳击比赛，确实是用来欣赏的。你说我就喜欢看揍人，这没问题。但你美的我连拳击怎么记点都不清楚，看完一场比赛后我逢人就讲，今天输给泰森那个路人甲，我觉得他举手投足都充满了霸气，出拳像庐山升龙霸一样，我觉得他比泰森牛逼！

人家反驳我：记点还是输给泰森了啊，于是我勃然大怒：拳击比赛是用来欣赏的，不是用来记点的（这个没问题），所以他肯定比泰森牛逼（这就是瞎扯淡）。

erzinan · 发表于 2017-8-21 20:39

本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 20:52 编辑

tts43 发表于 2017-8-21 20:19
欣赏也分好几个层面，比如拳击比赛，确实是用来欣赏的。你说我就喜欢看揍人，这没问题。但你美的我连拳击 ...

这里您说了经验，我有几个问题想请教您。您说耳机很多参数并不标准，那么请问乌托邦，1266，hek，t1mk2的参数是否虚标，按照您的经验，实际参数应该如何？
判断标准是什么，经验的理论依据是什么？
这里我想说的，通过听感经验，判断声音好听动听与否，传神与否是可以。
通过听感，判断，精确参数。。。？
既然用拳击比喻hifi，请说说，经验的实际判断标准，判断方式

tts43 · 发表于 2017-8-21 21:02

erzinan 发表于 2017-8-21 20:39
这里您说了经验，我有几个问题想请教您。您说耳机很多参数并不标准，那么请问乌托邦，1266，hek，t1mk2的 ...

真要说实际经验，前面3个我都没听过，没有实际经验。t1按照经验是虚标。按照经验，t1在10k左右响应就已经有很大的不规则起伏了。这一般是分割震动引起，频率越高，分割震动影响越大，声压衰减也越严重。动圈扬声器，在10k就因为分割震动引起坑坑洼洼，要想延伸到50k是不可能的。但是从个人认为的好不好听判断参数是不是准，没有任何意义。没有意义到我觉得某个拳击手很帅，所以他必然能打赢泰森一样。

erzinan · 发表于 2017-8-21 21:14

本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 21:16 编辑

tts43 发表于 2017-8-21 21:02
真要说实际经验，前面3个我都没听过，没有实际经验。t1按照经验是虚标。按照经验，t1在10k左右响应就已经 ...

好听与否判断参数是不是准，没有意义。
所以啊，不好听，参数好，又有什么用？您自己不知不觉也承认了。。。
ps:我在看电影，待会聊吧。

tts43 · 发表于 2017-8-21 21:24

erzinan 发表于 2017-8-21 21:14
好听与否判断参数是不是准，没有意义。
所以啊，不好听，参数好，又有什么用？您自己不知不觉也承认了。 ...

我没承认你以为我承认的事情。注意我说的是个人觉得好听与否。上面还有人说你的k1000是渣呢。

erzinan · 发表于 2017-8-21 21:33

tts43 发表于 2017-8-21 21:24
我没承认你以为我承认的事情。注意我说的是个人觉得好听与否。上面还有人说你的k1000是渣呢。

话是你自己说的，有的事不需要承认，不知不觉就流露出来了。还有你说的拳击手帅气与否和战胜对手的判断观点有误。
hifi音色，感情的优美传神，才是拳击台上，击倒对手最强的实力。
参数也是，但只是一部分，光有参数，是完全不行的。
但是有优美传神，却足够让听者感动。

tts43 · 发表于 2017-8-21 21:39

本帖最后由 tts43 于 2017-8-21 21:45 编辑

erzinan 发表于 2017-8-21 21:33
话是你自己说的，有的事不需要承认，不知不觉就流露出来了。还有你说的拳击手帅气与否和战胜对手的判断观 ...

是我自己说的，而且我很注意的打出来个人两个字，而且无论是不是我说的，这也不会有改变。反观你们的很多观点，不是某个人说的就不行。k1000是不是垃圾，你们各执一词，打个没完。

要不，你们可以派一个代表，解释怎么样才算“优美传神”，我觉得你们永远没有意见一致的那一天。等到你们对优美传神有一致意见，始终不改了，优美传神就能变成参数了。从所有人嘴里说出来都一样。

于是，什么才最重要？从音乐来说，制定一个任何人看了都不会有不同意见的乐谱体系，此为重要。有个人说他是大音乐家，他用毒文表达音乐，全球音乐人共喷之。对hifi来说，有一套任何厂家都不能信口雌黄的参数，此为重要，要不随便一个pk3说他天下无敌，你们不同意还没发反驳。

jcboy007 · 发表于 2017-8-21 21:44

这玩意忒主观，不知道r10如何，是不是指标超级高……

袋纳索水 · 发表于 2017-8-21 21:55

jcboy007 发表于 2017-8-21 21:44
这玩意忒主观，不知道r10如何，是不是指标超级高……

R10 : 20-20khz

jcboy007 · 发表于 2017-8-21 22:01

那z1r也比r10好？没听过r10

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