DAT Sony pcm 7010 or Tascam da60mk2

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:17

工程师发表于 2017-9-4 03:58
又来了，吃不到葡萄就说是酸的。
您还说对了，这酸普通真不适合您吃啊，您那diy几百块玩的够happy就行了 ...

酸？你想太多了，呵呵，80年代听过玩过值一栋北京房子、最重要是好听到多年不忘的黑胶的人，会酸你这个难听的8XR？呵呵！
最近黑胶销量好像创了近年新高吧？

人有时是挺后知后觉的，比如胆机，在70年代胆机差点死掉，当时火石机，
后来人们发现还是胆机好挺（其实做好的石机一样好的，比如JLH1969，又是见识问题）

8XR这样的不好听的声我早就玩过，ER4，HD800我都是论坛上最早玩的人，我是这里最早一批素质党了
现代便宜的机器如果发出这样的声就算了，几万块8XR还是这种垃圾声，只要是听过好声，有常识的人，都不会买8XR的

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:25

这些“highend”还是会有不少国内土豪买的，这是中国特色，
在80年代很多国人没机会听好声，小时后听的不多或根本没机会听，
就觉得现在这种垃圾声是正常的，很多人也没文化，小学或初中文化，当时国内打环境就这样，这也是可以理解的，

有些high end厂家就是专坑这样的中国人的（忘了在哪看到说有个厂家的老板，他说:这些器材都是在他车库里做的，做这个卖给中国人，赚了好多，让他买了一个大房子“大意是这样)

从我观察来说(论坛、EMAIL交流等），香港和台湾的烧友就不像国内的人那么好忽悠了，
大多三观比较正，比较能正确区分好坏的，因为人家从小就有的听音乐，经过时间洗礼，好的坏的都有大致认知了

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:28

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 04:29 编辑

工程师发表于 2017-9-4 04:23
又想当然的把别人想成素质党。。。自己走过的弯路别人就一定要顺着你的弯路走一边吗？老是用自己来丈量别 ...

”自己走过的弯路别人就一定要顺着你的弯路走一边吗？“

你怎么又误会了呢？我现在是说的是让你避免走我（和很多人）走过的弯路，
我不是说了吗，我是最早的素质党了，
在这里的人还在玩hd600那种肥混的声时，我已经在玩ER4 540G 800那种干净的“高素质”声了，

你现在不听，坚持走的正正就是人家10年前20年前玩的那种声，人们慢慢会发现那种声是病态的，ER4 540G 800是比HD600好点，也就好一点而已

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:32

工程师发表于 2017-9-4 04:28
说的太对了，你这真是对你自己说的。
平庸的器材我也玩的很happy，在床上苹果手机直推a8，飞碟推a8，都 ...

你不承认我，我没啥感觉，这论坛像你这样的人还少？呵呵
因为你（和很多人）是一个不会听的人，是一个三观扭曲的人，
说的话自然没有威力，没有信服力，没有常识和自然规律的支持
我如果让你承认了，那我就和你一样low了，那些会听三观正的人就不会承认我了，最重要是，你承认的那种声音，我是没法忍受听的，我要对自己的心负责

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:37

你那些现在满足的那种声，觉得不满足，或觉得是垃圾声，也只是时间问题而已，这个看人的悟性，和玩的多少（见识）

等你听过DAT，你就会觉得8XR不好听了，听过更好的，又觉得DAT不好听了
我连我自己的前几天的系统，现在都觉得不好听了，因为听到更好的
人就是这样的，由简入奢易,由奢入简难

耳朵真的会受不了，以前比如540G可以连听2-3小时，然后耳朵疼、疲劳的拿下耳机，现在我听那种声，半分钟就受不了

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:40

工程师发表于 2017-9-4 04:37
说点儿论坛上的吧，我非常认可米饭的听音观，但是我也认可别的听音观。你倒是说说米饭的听音观哪里不对了 ...

米饭那是很一般的，水平连老STAX都不如，
他的声，稍微比那种难受刺耳假素质声好1点，
仍然缺乏自然度和感人的东西

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:45

hifiman最近好像在研究石墨烯振膜，还是说已经量产了？
这个石墨烯就是恶声材料来的，
米饭他不懂乐器，不懂音色，仍然是个电子工程师的思维，音乐对材料的特性的需求不是很多人想的那样的，
比如”材料要很坚硬，高音反应要很快，什么线材电阻要很低，什么传输速度接近光速“？
hifi好声原理不是那样的，而是和做乐器原理差不多，yy想法错了，后面全错
但是要比森海好一点，现在森海更垃圾了

现在的开发者和听者都很无知，都很胡闹了，还是那句，他们发现自己多么无知胡闹，只是时间问题

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:53

工程师发表于 2017-9-4 04:43
要感人首先要有真心吧？先摸摸自己有没有真心吧，确定有了再来感动自己吧。哦，其实不需要真心，因为黑胶 ...

我自认是很真的，规律也已找到
能经历的都经过了

我系统变化已经步过了素质党->半素质半味道机(540g)-》声音较自然的“味道机”（hd560 580 hd224) ->70年代低到高端的声->再到超越古董专业级器材、真正高素质，强乐感，失真很小的声。
的过程，这也是好声的进化规律、变化的必然规律

我做的事从头到尾只有一件，就是提升微信息的品质，声音怎么变我是不管的，然而声音就是上面那样的变化，
玩一圈老AKG-》老森海-》70年代德国大厂耳机-》70年代专业级器材，声音也是这样进化的，这是自然、物理规律。

我说DAT平庸，就是因为DAT的完成度，大约就相当于耳机里的HD540的水平，确实平庸啊

tfk17 · 发表于 2017-9-4 04:58

工程师发表于 2017-9-4 04:54
”材料要很坚硬，高音反应要很快，什么线材电阻要很低，什么传输速度接近光速“？
这是在断章取义的黑米 ...

变成讲米饭了？
不黑，他的帖我有看过一些，hm耳机我也听过两个
他就是那样的水平，现在的开发者都烂，都无知i，所以显得他不那么糟糕，听的不多的人会觉得他有些耳机还很好

现在stax更差，官方耳放简直没法听，干蒙粗的很抵挡的声（SRM600LTD除外）
现在STAX那工程师比米饭还无知，这人在老STAX时代已经在，但当年不是他负责调音的

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:05

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 05:06 编辑

工程师发表于 2017-9-4 04:58
要给小白上课就自己去开帖子，要给米饭纠正听音观就去米饭的帖子里试试。要能纠正成功了我就服你，你说买 ...

这个看人吧，有些人还真不容易说服的，一些人没听过好东西，性格又固执，就不喜欢听别人说，
大多都是靠自己悟的，比如47labs，香港古董烧友等都说是自己去听去悟，而不是说听了谁讲，然后去玩

有些人很容易说服，他们大多都是小时候也听过好声的，因为他们小时候自己亲身体验过好听的声，知道现在的有点不对劲，知道我说的有理，
这种人一说就明白，他们只是暂时不知道、找不到什么型号的耳机器材有那种他们寻找了多年的声音，我只是告诉他们什么型号好听，轻轻对他们一把

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:08

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 05:10 编辑

保持一个好奇心，像个孩子一样，也是hifi玩好声的必要心态来的
你肯去尝试这个从来没听过的DAT，就是你的好奇心，尝试的结果肯定是好的，
古董器材对有好奇心，肯尝鲜、肯实践的人回报是巨大的

yy、无知又固执、意淫、跟比你有经验的多的人争执，都是玩hifi大敌，
你自己想想我说的对不对，你现在如果不明白，以后也会明白的，时间问题

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:13

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 05:14 编辑

工程师发表于 2017-9-4 04:59
听过2个hifiman的耳机是哪2个，型号说出来，别搞了半天听的是塞子。

HE5LE HE560
好的开发者，做低端都是很好的，比如HD414，比如很多人玩的K240(我觉得一般），。比如我推荐的tfk某入门耳机(有人听了后很喜欢，不听他的ps1000了）
差的开发者，做的高端都是垃圾，因为东西充满错误、无知

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:21

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 05:23 编辑

工程师发表于 2017-9-4 05:13
凡是和你理解不一样的就是错误和无知，您真的好正确。

我理解的东西并不是只有我一个人知道，并不是只有我一个人是玩对的，
比如47labs、香港古董烧还有不少的烧友（胆亦轩会听会玩的人比这里多很多）

很多人方向是对的，道理大致明白，当然这其中还有明白的多和明白的少的差别
47labs木村我看过他的一些文章，他对有些细节理解有点错误，心态也不够挑剔（PCB走线除外，那个他是极致），所以他声音很不错，但没到一流水平

理解的人确实不多呀，乐器也一样的，比如小提琴，为什么几百年来，最好声的还是那几个几百年历史的古琴，
为什么好声的乐器那么少（前几年有个盲听，有一个高人，看上去已经6，70岁了，终于做了个音色比古琴还好一点的小提琴，结果盲听那人听错了，以为更好声的那把琴是古琴）

做HIFI和乐器都有诀窍的，知道这个的人是非常非常少的，比如日本，就木村，也许还有1-2个抓到了大致（还不是所有的）规律

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:28

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 05:32 编辑

不知道的人，只有胡闹了，开发者，听者都一样，我也胡闹过
胡闹也是学习必经过程之一，
如果坚持胡闹，坚持无知无畏，不止hifi，很多事情你都不会做的好的，这也是自然规律，不信你去做个CPU或发动机或武器或开发个什么药品试试，背后都是各种规律，
大家都一样、都共通的东西是做好东西的那种思维、态度，以前德国人能做出最好的音响和很多工业产品，就是因为他们的想法、耐心的态度，符合规律
做hifi是严谨，有套路（诀窍）的，

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:38

现在（古代不是）的中国人和德国人相反，很多东西做不好，因为喜欢走捷径，没耐心，
喜欢意淫纸上谈兵，不喜欢实践、还有很多杂念：喜欢跟风、虚荣感，过于讲求性价比，穷久了好不容易装一次B，各种浮躁，等等
所以很多东西质量不好，经不起推敲，现在外国也快餐化了，时代不同了

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:50

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 05:55 编辑

工程师发表于 2017-9-4 05:35
你嘴巴里的规律才是规律，我弱鸡，啥都干不来，你可以做CPU或发动机或武器或开发个什么药品试试，因为你 ...

隔行如隔山，能做好一个就不错了，
我想法、态度没问题，问题是没有那些知识
德国佬、乔布斯、老罗，所有会做好东西的人，都差不多这想法和态度的，

我以前思维不是这样，不讲什么规律，比较随便的，
就像一个跑步或打球或弹琴的人，最开始，他不太知道如何能跑的快点，射球射准点，弹琴弹得好听点，只有各种yy.
然后他通过练习，发现跑的快了点，射球更准了点，弹琴手指听话了点，慢慢找到一些技巧，
那么一个喜欢跑步或玩球或弹琴的人，自然而然的就会更认真、更努力、更投入的去练习，他的人就会出现变化，不会再随随便便的，这就是我说的规律呀
做hifi，当你发现某种态度、某种行为、做法，是有效果的时候，你不也会自然而然的慢慢依照规律去做事情了吗

你现在还处在想跑步但肌肉没有力量、想玩球却不懂规则、又不练习、弹琴只是乱弹琴，的那种阶段

tfk17 · 发表于 2017-9-4 05:57

工程师发表于 2017-9-4 05:54
哈哈，民科终于承认自己啥都有就是没知识了，那就请闭嘴吧，早说了去看看煎蛋小学堂，补补硬常识，少看看 ...

？我是没有做CPU，发动机的那些知识呀
难道你又YY脑补我是没有常识的那种知识？呵呵，还不至于

我做东西软件硬件都有，这方面有一定的知识还是需要的，还有音色好坏的分辨力等，都是时间练出来的

tfk17 · 发表于 2017-9-4 06:01

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 06:04 编辑

工程师发表于 2017-9-4 05:44
不敢承认吧，玩了一辈子玩的都是洋垃圾，万一真的承认了不是一辈子都白活了。或者已经崩溃过了，所以现在 ...

我最早不是玩洋垃圾的（古董是宝贝呀，垃圾什么^_^)
10多年前我也玩过hd650 er4 mpro hd800 ed9, stax 507这些现代耳机的，
hd800量产第2个月我就海购玩上了，编号339（前200号是不售卖的试产机，我是这世界上第100多位hd800用户，当时国内包括香港有hd800的人不超过3-4个），
我是很喜欢尝鲜的，现在仍然喜欢，只是不会再尝鲜现代耳机了，都是尝鲜古董

tfk17 · 发表于 2017-9-4 06:09

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 06:16 编辑

刚才我随便搜了下你的帖（想看你是不是800玩家）
结果看到你这句：
“听过很多HD800了，感觉无一例外都是假大空。

但是刚刚听了一只S/N00965的HD800，秒杀T1一代，是听过最棒的动圈耳机了”

说明你听的还是太少呀，
在当年hd800我也认为是有70分的（这是跟yy中的据说能听得人掉泪的100分的大奥比，后来我听了大奥，其实也就一般，75-80分）
现在800对我来说只有10分20分了（不好听，还听他干嘛？而大奥现在觉得有60-70分吧），而我现在的最好听的耳机我给它500分，每次听都惊艳，2年了还是这样，能做到的只有它，它是如此的特别，开发者水平差距是如此的大。
我前面吹NB的喇叭系统，跟这个耳机一比，也就100-200分的水平，AB对比时会觉得喇叭有点平庸
因为好东西听多了，要求、标准自然变高

tfk17 · 发表于 2017-9-4 06:38

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-4 06:42 编辑

工程师发表于 2017-9-4 06:27
好啦，小婊砸，天亮啦，该出门捡垃圾就去捡垃圾吧，回头用小号再来咬你老子啊。

我不出去捡垃圾，也不用小号的，同一时间只有一个号
你又YY了，

唉，从玩hifi、玩好声的角度来说，你这人真的挺差劲的，还人身攻击，教养差啊，这种差劲会反映到你系统上的，
系统就是你人的镜子（这论点是stereosound菅野冲彦先提出的，现在看来就是那回事)
菅野冲彦也强调系统声音要有人情味，不要去注意什么素质分析力：
https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4869089

（这背后是好声规律，中高级的系统才会有人情味的，比如大奥，完成度很高的系统，才会有那种线条分明的高解析，而音乐味更强劲，、
而不会像800 8XR那表面很清晰，没什么感情，那是假素质来的，细听那些声音的质感都是失真变质的，人的肉声变成一种金属声或粗糙的洗澡海绵或砂纸那种声，都严重失真了，还什么素质）

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