尝试终结线材无用论，花点银子，说几个实际测试案例

andygaof · 发表于 2017-9-10 12:14

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-10 12:19 编辑

无图无真相，先上图

第一组：先验证耳机线

Neutrick 插头，三芯。古河插头，三芯，Neutrick 插头，六芯。相同线基

再说平衡线

第二组：Neutrick插头，佳耐美专业线，2T2S和4E2S，差别是线芯数不同2T2S是两芯加屏蔽，4E2S是四芯加屏蔽

第三组：同为2T2S线基，插头使用古河和Neutrick

andygaof · 发表于 2017-9-10 12:19

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-10 12:34 编辑

先说听感

耳机测试组：
连接方式：MAC MINI（少帅线电，Amarra4 LUXE播放器）-》AudioQuest Carbon USB线-》Lyra2-》Mogami AES线-》8XR-》佳耐美L2T2S（Neutrick插头）-》Linear5-》测试插头-》乌托邦

测试曲目，渡口（民歌蔡琴专辑），贝多芬第九（卡拉扬大禾花版本），巴赫小提琴协奏曲BWV1041-1043（格鲁米欧飞利浦版本）

整体而言三个录音走向一致，Neutrick插头三芯声音略素，古河插头三芯更富音乐性，Neutrick插头六芯版本声音厚度听到难过的想吐

平衡线测试组：

连接方式：MAC MINI（少帅线电，Amarra4 LUXE播放器）-》AudioQuest Carbon USB线-》Lyra2-》Mogami AES线-》8XR-》测试线-》HD800

测试曲目，渡口（民歌蔡琴专辑），贝多芬第九（卡拉扬大禾花版本），巴赫小提琴协奏曲BWV1041-1043（格鲁米欧飞利浦版本）

整体而言三个录音走向一致，Neutrick L2T2S声音非常均衡，古河 L2T2S在声音均衡的基础上提供了多一点的音乐性，Neutrick 4E2S则声音密度略高，低频相比L2T2S版本较多

andygaof · 发表于 2017-9-10 12:20

在来一楼说说原因

andygaof · 发表于 2017-9-10 12:34

lyan1981 发表于 2017-9-10 12:32
是上仪器了么

三楼会更新dScopIII的频响，还有其他几组测试数据。我需要整理一下再上

andygaof · 发表于 2017-9-10 18:34

daniel_梵歌发表于 2017-9-10 13:52
肯定有用啊

难的是这玩意随机性太大——连比较明显的套路都没有——究竟咸菜是怎么改变声音的，什么样的 ...

这个才是本质问题，线材肯定是有用的，但是是个大坑，贵价不一定比便宜的合适。除了听，任何测试方法都不能表征。

andygaof · 发表于 2017-9-15 14:12

mykonka 发表于 2017-9-15 00:43
话说图呢？不会是测出来一模一样不发了。。。。
声音好坏这个感觉图能看出来啥呢？平一点更好？感 ...

测出来就应该是一模一样的，原因我后面解释，我临时出差深圳，回来搞

andygaof · 发表于 2017-9-16 02:46

mykonka 发表于 2017-9-15 18:35
那花了银子图个啥。。。。又进入玄学环节么

仍然可以解释，但是我相信用dScopeIII是测不出的。等我周末回家之后先把测试做完。然后我说明原因，但是我没法负担可以测的出来的仪器的银子。只能说明原理了。

andygaof · 发表于 2017-9-17 20:42

qq1653304183 发表于 2017-9-17 01:35
是说差异太小以至于dScopeIII的灵敏度不够测不出来？

这是不是在说某些人自以为自己的耳朵比dScopeIII ...

测试方法不一样，我想已经有比较充分的数据了，出去走走，理理思路，回来更新二楼。

andygaof · 发表于 2017-9-17 22:50

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-17 23:16 编辑

编辑不了了，发这里吧

测试方法一、

dScopeIII -》Mogami AES-》8XR-》待测两组平衡线（6E4S短了够不着，就没测）-》dScopeIII

8XR频响：无区别

古河 2T2S

Neutick 2T2S

8XR动态范围：无区别

古河 2T2S

Neutrick 2T2S

测试方法二：

MAC MINI (room EQ） -》火线 -》 8XR -》待测三组平衡线 -》 Linear5 -》HD800（原厂平衡线） -》 MIC -》 Lyra2

频响结果

由于MIC测量每次测定都有一定误差，因此每组平衡线读取三组数据

Neutrick 2T2S

古河 2T2S

Neutrick 4E6S

通过上述数据基本可以确定，同一组信号线之间误差在一个极小的范围内

古河2T2S vs Neutrick 2T2S

六个数据一起比对

各取其中一个测试数据比对

测试结论：高频段二者有明显不可视为测试误差的差异，其他数据不再单独进行一一分析，截图罗列在下面。

andygaof · 发表于 2017-9-17 23:30

由于本人不是电子或材料学科班出身，因此下面的分析仅为一家之言，可能有误。

从测试数据看，dScopeIII组测试数据不存在线材间的差异，由于佳耐美的屏蔽较好，dScopeIII在FFT图上也看不出明显差异。但是我的经验是，一些屏蔽不好的平衡线，测试数据相同，但是FFT图上会有明显差异，具体表现为高频杂波增加（这个不会影响到频响曲线和谐波失真的测试值，但是有时候会略影响SNR的测试结果），所以信号线的屏蔽可以视为对声音有一定影响。但是佳耐美线使用不同插头时，或者使用不同线芯数量时，dScopeIII的频响和动态范围测试结果可以视为支持线材无用论。

耳机频响测试组，其结论是线材会对耳机声音有一定影响。

andygaof · 发表于 2017-9-18 07:17

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 07:33 编辑

今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量

Neutrick 2T2S vs Neutrcik 4E6S

全频段能量分布，可以明显看到4E6S的能量更强，符合之前听感描述的密度更高

古河2T2S vs Neutrick 2T2S

可以明显看到古河的2-4K Hz能量分布比较平均

原始图片如下，有兴趣的烧油可以自己比对研究：

andygaof · 发表于 2017-9-18 07:57

最后我想再次强调一下我的观点，线材对声音的细节，密度，三频均衡都有比较大的影响。但是能量感过于集中在某些频段会导致声音失衡，因此究竟如何选择线材是一件很头疼的问题。在万元以内，一般都会有些三频不均衡或者音染，所以要根据自己的系统来搭，贵价并不一定适合，两万元级别听的少而且大多情况下不在自己系统上听，没有结论，十万元级本人完全是坐井观天没听过，所以就不YY了。

曾经参加过一次USB线盲听，最后的结果特别搞笑，喜欢古典音乐的我对线材的排序是15元机线取胜，万元USB排名第二，300-9000元的其他三根都不喜欢。在实际听感上15元胜出的原因非常简单，三频很均衡，声场更立体一点。万元的那一根明显细节更多，音乐性更好，但是声音略偏低频了一点，我盲听曲目自选的施耐德汉贝小协第三乐章，施耐德汉的小提琴正常应高音色比较亮，在万元USB下，音色略暗了一点，导致听着整体都略闷。而其他几根线或者音色过于冰冷强调解析导致乐感缺失，或者高频量感太强把HD800搞的铜管一响就想把耳机扔了。后来在半盲听状态下（只有机线和万元线）听流行音乐，万元USB表现就远远好于15元机线。

所以线材有用，但是线材怎么选，只能自求多福了。

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:25

再补充一组数据，用耳机转接口的。听感上同样用Neutrick插头，6芯线相比3芯线声音厚重的让人受不了，看一下频谱图完全对的上。大乌可是真行，一路都是高能量。

原始数据

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:26

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 08:34 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:10
恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的 ...

看您楼下一楼，如果从能量上您还看不出来，我也就没什么要说的了，把图点开放大了看，如果您还看不出能量上的差异，我建议您换一台显示器。在我的经过蜘蛛3校色的DELL IPS显示器上，3芯和6芯的差异相当明显，我不能说没有测试误差，但是三组测试数据趋同。

相比6芯和3芯的对比，4E6S比对2T2S的能量感提升要小的多。

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:37

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 08:57 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:34
我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。 ...

这样，老兄，PM我个地址我把三个插头发给你，你自己试试如何？或者您自己焊一个，古河头90元，Neutrick40，插座12，线估计100块不到。一共300块的事就可以验证了。何必互相攻击？一个说对方耳朵聋，一个说对方脑放大。有意义么？
另外有一点我需要强调一下，越高端的器材对周边会越敏感，花十万买了三大件组了系统的人，很多可能会再花大几万去折腾线，这些人脑子都有病么？我个人不建议在三大件比较好之前考虑线材的问题。因为过早开始折腾线材，会消耗资金，影响您升级主设备的速度。只有主设备可以带来声音层次上的改变，周边在如何也只是锦上添花。

另外您的基本知识有点误差，CD动态范围是96dB没错，但是频响曲线是响度。尽管都是dB为单位，两个之间没有任何关系。响度3dB差异就对所有人可闻了，如果您受过一点专业训练，2dB也能听出来，我可以听出2dB的响度差，1dB没戏。

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:44

gebegebe 发表于 2017-9-18 08:40
我在隔壁更新USB线的帖子，欢迎来讨论

我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我完全不能理解。
对于实际我能感知的东西，我认可，但是知其然不知其所以然之前，不讨论。

andygaof · 发表于 2017-9-19 16:13

jwl126 发表于 2017-9-18 22:12
测试配套模拟阻抗呢？
这点能量的差异，不如在房间里放瓶水获得的改变大吧？
来，我们来玩“神水”

解码器频响测试是100K，接耳放后前面一组是用HD800，后面一组是大乌。线材无用论党比较奇特的观点是先说不应该有任何差异，测试出差异后，有开始差异太小听不出来。对部分频率频响高达2dB的现实视而不见。有点基础知识的人都应该知道3dB是一倍的差。我提出发过去自己试也丝毫不敢响应。有意思。

andygaof · 发表于 2017-9-21 21:52

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-21 21:55 编辑

七键虾填鳝发表于 2017-9-20 10:28
音响线材　　
这个谎言就是：高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

老兄，咱们把问题分成两部分。

一，线材是否会影响声音？我的答案是是

二，是否线材贵的就一定好？我的答案是否。一直到目前为止，赛耳之声的试听会，基本上使用的都是手焊的200一对的佳耐美L2T2S加Neutrick 镀金插头。

您呢？

andygaof · 发表于 2017-9-22 00:41

gebegebe 发表于 2017-9-22 00:14
耳机是否贵的一定就是好，答案也是否，你也证明不了。其实你最好不要谈价格，毕竟你是商家，别和某些国产 ...

没明白，我又不卖线

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