论耳机的“糊”与“不糊”

GTO

前面发的一个帖子令大家讨论到了耳机的“糊”，我觉得这个可以拿出来单独讨论一下。不喜欢这种“糊”的玩家，秉持的理念应该就是“HIFI”的本意。这里先拿人声来说，我听过的一些高解析的系统，人声在那里面感觉就是一条声带在振动，有一种沙沙的、毛毛的感觉，非常骨感。但是实际上我们在日常生活中听到的人声不是这样的，谁能听到对方声带那种振动的感觉？为什么，因为我们的声音由声带振动发出后，又经过了喉腔和口腔的共鸣，所以真实的人声听起来就是有些“糊”的，这是各种共振和混响造成的。所以，太高的解析人声是不耐听的，需要一些糊来模拟喉腔和口腔的共振。如果糊的恰到好处，反而可以让人声听起来很真实，就是日常听到的那种感觉，而不是一条声带的振动。所以我觉得一些所谓的“糊”耳机，反而人声听起来很真实、耐听。下面说器乐需不需要“糊”。其实很明显，演奏家为什么喜欢在大空间的大厅里演奏，因为有共振、共鸣，而在空旷的露天操场上，演奏的声音是要打折扣的。所以，器乐也是需要一点“糊”的，只有把“糊”做的恰到好处的系统，声音才是真实、耐听的。那些把声音还原为骨头架子的系统，只能拿来干活用。

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这个议题还可以再大一点，就是“HIFI”需不需要染色。我觉得是需要的，染什么色？染色来模拟现实世界中的各种共振、共鸣、混响，只有这样，声音才接近真实，否则听起来很透，但是非常不自然、不耐听，反而不HIFI。

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繁花天际 发表于 2017-10-10 15:45
感觉无力吐槽 只说一个 解析高和人声耐不耐听没什么关系

要耐听就得用“糊”来润色，而“糊”就得牺牲一定的解析

GTO

如果去音乐厅听演奏会，你就会发现，在音乐厅听到的现场的音乐声，那真是糊成一大片，这个声音如果是耳机里发出的，估计吐槽声一大片。为什么现实中的共鸣、混响，在耳机中很多人就不能接受。

GTO

tpenguin 发表于 2017-10-10 16:49
为什么解析高就能“消除喉腔的共振”，解析高不是更贴近录音室里的人声吗，怎么会不像生活中的人声

这个我的知识无法解释，我只是说我的听感，有一类（不是所有）高解析系统里的人声就是声带振动的感觉，我不知道是不是就是有些人说的颗粒感。而有一些所谓的“糊”的耳机，虽然伴奏乐器蒙蒙的，但是中间的人声就是感觉和现实世界中听到的感觉一样。

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一叶孤帆 发表于 2017-10-11 11:32
追求最真实的原因的人不知是什么心态，只要耳机出来的声音好听，你喜欢就好啦，非要什么真实声音，病态。

好听和耐听是不同的层次，矫揉造作的声音有时候也会很好听，但是不会耐听的，耐听的声音不仅好听，还得接近真实，才可以让你长时间的聆听。

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一叶孤帆 发表于 2017-10-12 09:40
听音乐不是为了好听，愉悦身心，那是为了什么？

那么请问好听的标准是什么？好听有标准吗？我觉得好听的声音也许在你耳朵里就是垃圾，你觉得好听的声音也许我不能苟同。那么做高级音响的人可不可以以自己的听音喜好为标准来做呢？显然不行，好听没标准，但是真实的声音是有标准的。

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_天行健 发表于 2017-10-12 19:28
很显然楼主把高频多高频过亮和解晰高混为一谈了,

而真正的解晰好而达到的细节丰富\泛音丰富带来的松香味 ...

k240s加胆机，好像达不到你说的这种素质吧

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shengshting 发表于 2017-10-12 23:30
现在的烧友动不动就喜欢抛个理念出来，真是语出惊人。 明明不是音乐科班出身，偏偏要去谈及专业性的声学处 ...

20楼的回复是位专家，他的解释我很认同，真实的糊主要是声音的衰减造成的。我不专业我承认，因为我确实说的都是主观感受，我说有两种声音风格，一种是伴奏乐器清晰、硬朗，但是人声颗粒感太强，另一种是伴奏乐器略显朦胧，但是人声真是耐听。这两种做得好都好听，但是第一种听不长，会累、会腻，第二种可以长时间聆听而不累。我不反对解析高，但是高过了就成科学仪器了。英文中的仪器和乐器是一个词，instrument。好音响其实是应该是一件乐器，但是乐器如果做过头了就变成仪器了，那就失去艺术性了。所以对于高级音响，解析不是目的，如果解析过头了就得刻意的去做一些糊化措施增加音乐性。什么是音乐性，我目前认为就是用糊来模拟现实世界中的高音衰减。最后强调一下我不是在抛理念啊，这个论坛名字叫耳机大家坛，又不是叫耳机专业坛，我一个非专业者为什么不能和众位票友们探讨一下听音感受呢？

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shengshting 发表于 2017-10-13 17:55
20L是不是专家我不清楚。我只能说耳机没有办法分辨什么是乐器，什么是人声。有很多乐器和人声是有重叠区间 ...

谢谢你的推荐，有机会我去试听一下。碰巧看到20楼的哥们发帖介绍自己的播放器，他就是用糊来模拟声音的真实感，可以去看看
http://www.erji.net/forum.php?mo ... e%3D3&mobile=no
他上传了两个音频，可以听到音乐糊了一点以后，确实耐听了，把味精去了不少。个人觉得解析高了各方面都会好，只有一点不好，就是遇见味精碟或者那些追求颗粒感，口水音的碟，耐听度会下降，尤其是听人声，所以听这些音乐，就得拿胆机和线材来糊化。不明白这些发烧碟既然是做给高档器材听的，加那么多味精干什么。个人觉得雨果的人声很耐听，就是因为他录的人声就不追求那些什么颗粒感，口水音，演唱者应该是离咪比较远，所以反映出来的是经过喉腔共鸣后的自然的声音，不用在器材上做任何补救就可以长时间聆听。

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一之濑夏 发表于 2017-10-23 06:03
我觉得包括你在内的很多hifi党都对录音领域的误解很深。。。
hifi党所说的录音，其实是将录音和混音给混 ...

想知道最后为什么要对声音做那么多处理，流行音乐针对手机放音做一些处理和提升可以理解，为什么很多发烧碟片也去大力作假，结果就是在发烧器材里听感不自然，必须用胆来掩盖。