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楼主: jonesroy

森海都出820了,拜亚在干啥呢

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 楼主| 发表于 2018-1-15 10:29 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
donthuang 发表于 2018-1-15 01:07
手上有2000號以內的老T1,剛入手mk2時也頗失望

mk2實際上比初代難煲不少,持續用了一年多才開聲, ...

改古河双三没
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 楼主| 发表于 2018-1-15 13:23 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
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发表于 2018-1-15 14:50 | 显示全部楼层 来自 台湾省彰化县
本帖最后由 donthuang 于 2018-1-15 14:52 编辑
passionsoul 发表于 2018-1-15 14:42
坚持了一年不容易呀,但是会不会是耳放高音背煲开了,或者用的耳罩变形漏音了?



耳罩柔化更貼耳是有可能.特別是mk2耳罩內襯材質密度和初代明顯有差異的情況下...

耳放應該算不得變數,同場有初代T1 AB



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发表于 2018-1-15 14:51 | 显示全部楼层 来自 台湾省彰化县



我是單端派,在確保足夠增益的情況下,能單端就單端
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发表于 2018-1-15 16:54 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
donthuang 发表于 2018-1-14 21:02
首先澄清一點

總諧波失真不是全部,也不是決定聲音最重要的因素,大抵上來講,控制在5%以內就很ok



諧波失真当然不是全部,但却是直接反映耳机透明度、细腻度和信息量的重要指标,但你要说是不重要就有点开玩笑了吧?


不重要的话大部分的耳机包装或销售网上面最多标注的除了频响范围就是失真数据了(当然频响范围光看高低2个数字没多少参考意义,唯一剩下的能反映大致素质水平的就只失真数据了,当然失真曲线更准确全面),怎么能说不重要?


另外你确定控制在5%以內就很OK了,1%的失真就已经高达-40DB了,5%那是失真要大到什么程度?你确定你说的5%真是耳机不是说的音箱?
可以看看下面的几大旗舰的失真曲线图,T1的失真来看有将近10处的谐振波峰比812大了20DB左右了,而且中频段曲线中位线也基本上总体比812失真要高10DB左右了,


至于視管機如珍寶~这,同类产品耳放和耳放比较没啥问题,哪有拿耳放和耳机类比失真度的?
耳放的失真比耳机的总体小几十倍,大部分耳放只要不是太垃圾的这种程度的失真人耳已经不特别敏感了,和耳机的失真程度完全没法同日而语好吧~


最后对于你说的看圖說故事?这话我不是太理解,频响或失真就几个简单的数字和曲线,能有什么故事可言?难道别人还能把5DB说成或看成是10DB?不可能吧?
而且,退一步讲,就算那点简单的数字真有你所谓的"故事"可言,坛子里的烧友又都不是3岁小孩,自有各自的分辨力,又何必说这种话呢,很没意思的~


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发表于 2018-1-15 16:58 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼和浩特市
风雨_无晴 发表于 2018-1-14 13:57
说到正宗和行业标杆,812的声音表现比T1更有说服力吧,相对800和812,T1那失真度控制的太差了些~

至于 ...

AKG以前肯定是标杆,公认的三大品牌之一,我买的第一个旗舰耳机就是K701,已经8年了,现在还经常听,很有感情呢。

现在AKG已经易主了,不太行了吧,设计师都出走了,不能当标杆了。

K812、T1、HD800三大旗舰,各有千秋,每个人口味不同,喜好也不同,谈不上谁好谁坏。

另外,真没觉得T1失真。


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发表于 2018-1-15 17:23 | 显示全部楼层 来自 台湾省彰化县
本帖最后由 donthuang 于 2018-1-15 17:31 编辑
风雨_无晴 发表于 2018-1-15 16:54
諧波失真当然不是全部,但却是直接反映耳机透明度、细腻度和信息量的重要指标,但你要说是不重要就有 ...

其實我蠻好奇你怎麼知道諧波失真 "聽起來"是什麼樣子的,又怎麼關連到 透明度,細膩度或信息量這些描述

拿headroom的圖也蠻好笑,拿innerfidelity的圖來,我是不是又可以虧回去 "哈哈哈,你看你家K812失真多大多難看"

我在講一次,諧波失真不是很重要,至少不是最重要指標,原因在於諧波失真的結構 和聲波在空氣中傳遞時 的失真形式 很類似

通常控制在一定幅度以下就很ok了

不少耳機廠家甚至會在低頻段 刻意安排諧波失真 營造 聽覺心理的效果, 不少耳機在100hz左右就開始滾降了,但是刻意拉高了諧坡
(實際上是振膜的抖動,而不是活塞運動)

產生了低頻缺失效應:聽到高次諧波,"以為"聽到了基頻

至於講頻率響應,講白一點,各家網站的頻率響應 大概 最值得參考的就泛中頻段的線性程度,其他低頻段或高頻段都不是很準
或者至少不能充分反映耳機的工作環境:人耳

以innerfidelity最惡名昭彰的 低頻滾降過頭的可疑,除了耳罩密合度的問題外,耳擴的輸出阻抗也會有非常劇烈的影響
這些都不是看圖說故事 能看出來的

更不用說中高頻上耳廓反射散射,耳罩吸濕軟化吸音係數/側壓變動等等的影響了,那更是一團亂麻都不足以形容的

講這麼多,我還只是停在raw,純原生的範圍內,還沒講到各家亂七八糟的等化曲線,那根本是黑箱好不好
簡單總結

你看森海,拜亞,老AKG有在甩SBAF那群**推崇的哈曼曲線嗎?有在理他們整天哀號諧波失真高到不可忍受 拿CSD圖說事諧振太大設計失敗 云云嗎......



那只是幼稚的看圖說故事,不好揭破而已
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发表于 2018-1-15 18:09 | 显示全部楼层 来自 LAN
风雨_无晴 发表于 2018-1-15 16:54
諧波失真当然不是全部,但却是直接反映耳机透明度、细腻度和信息量的重要指标,但你要说是不重要就有 ...

官方公布的数据总谐波失真0.05%,我也不知道该信哪个
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发表于 2018-1-15 18:20 | 显示全部楼层 来自 重庆市江北区
donthuang 发表于 2018-1-14 20:55
拜亞對比森海很有良心了,T1mk2相較初代的改良 跟 HD800S的改良是同一原理,可沒有硬是加價上去

你要 ...

都没加价,800s多了条平衡线,不算平衡线的价格和800基本一样。拜亚T1.2的平衡线要单独购买

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发表于 2018-1-15 21:04 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
本帖最后由 风雨_无晴 于 2018-1-15 21:43 编辑
donthuang 发表于 2018-1-15 17:23
其實我蠻好奇你怎麼知道諧波失真 "聽起來"是什麼樣子的,又怎麼關連到 透明度,細膩度或信息量這些描述

...
真的看了半天,你说故事的水平我真的甘拜下风,写了一大片,我真有点看不明白你到底是想要说什么?你说了半天就是说专业仪器测的这些数据指标啥也没用不重要?既然你说这也没用那也没用那你倒是给大家说一说到底啥才是有用的?可以吗?

一面说这么没用那也没用,一面自己又说不出一点有建设性明确性的论断出来,那你是想干嘛?在这里活稀泥抑或是纯粹来把水搅混的?这么讨论的话没啥意思吧~


其實我蠻好奇你怎麼知道諧波失真 "聽起來"是什麼樣子的,又怎麼關連到 透明度,細膩度或信息量這些描述
---说了半天你还不知道失真度怎么关系到透明度細膩度信息量?那就是说你还根本不知道什么叫失真?
既然你连什么是失真都没搞清楚是什么那我很奇怪你又从何得知失真这个指标是没用的不重要的?
评判一项指标是否重要难道不是要先知道它是什么然后才有资格说重要还是不重要,你现在连什么是失真都不懂有什么资格说不重要之类的话?你是不是有点搞笑了?


随便举个例子,耳机接收到一个100DB的信号,通过振膜后只能发出到90DB,那就是失真了10DB,
以上面的812和T1为例,中频段大部分频段812曲线就在100DB处左右以及更低的位置,那就可以说这部分频段812完全保真没有损失,而T1则在90DB的附近上下波动,就是比原始信号损失或衰减了10DB,
全图段来看T1更是有7、8个左右的谐振峰失真在75DB左右,就是这些频率信号损失或衰减了25DB左右,


综上,812的那部分100DB的曲线的频段,就是完全还原(只是举例在这里用812做参考,相对原始信号实际肯定有衰减,多少而已),既然是完全还原,信息无损,那信息量自然就大,同时也没有杂讯,那自然透明度就高,没有噪声,相应细腻度当然也好,
同理,T1的输出的信号比812的相应频段损失或衰减了10DB或是20DB,透明度当然就会低,信息量当然就会少、细腻度当然也会弱,很简单的道理,很难理解?


还你看你家K812失真多大多難看?812失真很大?最重要的中频段比T1曲线中位线整体低约10个DB,近10处比T1失真低20DB,很难看?812很难看的话那T1以你看是啥水平?


不少耳機廠家甚至會在低頻段 刻意安排諧波失真 營造 聽覺心理的效果, 不少耳機在100hz左右就開始滾降了==不要在这里搅混水讲故事,具体是哪个厂家什么型号?
至于什么100HZ滚降,如果2支而机另一支中频和它一样平顺响应好那他的100HZ滚降那就是技术不够另一支好没啥好说的,如果100HZ降是为了让中频段比别的更好那就是调音风格取舍设计方向不同就是2个概念,再单说降就没多少意义~


你看森海,拜亞,老AKG有在甩SBAF那群**推崇的哈曼曲線嗎?有在理他們整天哀號諧波失真高到不可忍受 拿CSD圖說事諧振太大設計失敗 云云嗎.--
----看到这话我非常的不可思仪,你是有什么事实或是根据得出森海,拜亞,老AKG是不管諧波失真高不可忍受的?你是这些厂家的研发工程师吗?你怎么就知道他不不管諧波失真的?
讨论能不能不要随口臆测讲故事说一些没有任何事实根据的天书?没必要在这里搅混水吧?



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发表于 2018-1-15 21:08 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
szcqcc 发表于 2018-1-15 18:09
官方公布的数据总谐波失真0.05%,我也不知道该信哪个

有空的话去看看失真百分数和DB的关系,和上面图里的基本接近,

当然各个厂家给的数据各自测试环境设备条件都会有不同,单独看这些只能参考个大概水平,真要做评判还是要像我前面贴的图那样在同一条件环境设备下或是同一数据来源的结果才比较有说服力。

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发表于 2018-1-15 21:11 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
HYQID 发表于 2018-1-11 10:49
拜亚的东西对比森海的不便宜呀··

我觉得便宜多了   DT880 DT990 1200+ 对比  HD650  HD600 2000+
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发表于 2018-1-15 21:20 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
renmin43 发表于 2018-1-15 16:58
AKG以前肯定是标杆,公认的三大品牌之一,我买的第一个旗舰耳机就是K701,已经8年了,现在还经常听,很有 ...

易主就不行了?为啥易主肯定就不行而不是会更好?你是什么根据得出的这个结论?凭空臆测不好吧?
你这是凭你一已一语之力强行把人家AKG拉下马~不得不说你很牛啊~

真要标杆下位也是你拿出比KK还有K812更具说服力的产品出来,那可以说易主,是以产品说话,不是什么现在人家的厂品还在架的情况下说的~

至于你说没觉得T1失真,这个单独听听不出来很正常,失真都是相对的,放一起同时听一般很容易听出来哪个失真大。




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发表于 2018-1-15 21:26 | 显示全部楼层 来自 老挝
等得我都退烧了。。。
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发表于 2018-1-15 22:08 | 显示全部楼层 来自 台湾省彰化县
风雨_无晴 发表于 2018-1-15 21:20
易主就不行了?为啥易主肯定就不行而不是会更好?你是什么根据得出的这个结论?凭空臆测不好吧?
你这是 ...



我想你先搞懂 諧波失真是什麼意思,怎麼量的再談好了.....那一大段基本上是常識性錯誤
諧波失真不是關鍵因素可不是我說的,是stereophile主編 John Akitson的原話

"Harmonic Distortion

There is considerable discussion in the literature of nonlinear (harmonic) distortion in loudspeaker behavior [46, 47, 48]. All loudspeakers have nonlinear distortion, and small, inexpensive loudspeakers tend to have more nonlinear distortion than large, expensive loudspeakers.


Perversely, I don't think this is that important a factor in loudspeaker performance. I have measured loudspeaker harmonic distortion spectra when listening tests had suggested that it was unusually high or low [49, 50]. I have also investigated distortion when

I have found a loudspeaker producing audible sub-harmonics, tones whose frequencies are an integral fraction, one half, one third, one quarter, of the fundamental [51]. In a presentation at the 1989 Audio Engineering Society Convention in New York, the mathematician Manfred Schroeder postulated that the production of subharmonics is often related to the presence of chaotic behavior in a diaphragm. This latter phenomenon can be heard on Stereophile's Test CD 2, Track 25.


But of all the loudspeakers that have been reviewed in Stereophile in the past eight years, there are only a few in which

noticeable levels of harmonic distortion have been associated with negative review findings.


However, I do conjecture that listeners use overall distortion to set a comfortable playback level. If a loudspeaker has high intrinsic distortion, hence a limited dynamic range, it won't be played as loud. Once the level of harmonic distortion rises above a threshold (probably one that is different for each listener), the listener reaches for the volume-control knob. I realize, of course, that my opinions on this subject will be controversial."





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发表于 2018-1-16 08:59 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
820 1W6 单元应该是一样的 贵一倍 确实需要拜亚出来压压价
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 楼主| 发表于 2018-1-16 09:03 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
a5582405 发表于 2018-1-16 08:59
820 1W6 单元应该是一样的 贵一倍 确实需要拜亚出来压压价

森海要在乎白牙,不会总是差价那么大
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发表于 2018-1-16 09:21 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼和浩特市
本帖最后由 renmin43 于 2018-1-16 09:38 编辑
风雨_无晴 发表于 2018-1-15 21:20
易主就不行了?为啥易主肯定就不行而不是会更好?你是什么根据得出的这个结论?凭空臆测不好吧?
你这是 ...

我这边是好几个耳机轮流听,包括:Th900, T1一代,T1二代,HD650,K701,Z7,W1000Z,EX1000。

怎么也没听出T1有失真,而且T1还是音染最小的耳机,HD650,K701,Z7,W1000Z这几款能听出有明显音染,但也不能说是失真。

是您耳朵有问题,还是听音观有问题啊?

谐波失真真不懂,也没听出来有什么问题,不过大厂旗舰应该不会有太大问题吧。

K812还没听过,不过以K701的水平YY一下,K701的全面升级版应该很不错吧。

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发表于 2018-1-16 20:53 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
donthuang 发表于 2018-1-15 22:08
我想你先搞懂 諧波失真是什麼意思,怎麼量的再談好了.....那一大段基本上是常識性錯誤
諧波失真不是 ...

搞了半天你还在拿一个别人说音箱的谐波失真在说事?耳机和音箱能相提并论?音箱离你几米开外,耳机就几CM,有可比性?更何况一个只说了失真不重要也没怎么说为什么重要的几句话你还把他当真理了?没有任何数据分析佐证或相对细致的推理论断,这种东西有何说服力有何权威可言?

难道这个人说随便说几句话说失真不重要,然后各大耳机音频厂商就全部把生产研发环节中重要的失真测试环节丢掉了?然后宣传说明文案中就把这项数据也去掉了?

事实是什么?事实是有人说失真不得要就不重要了吗?各大厂商该检测的还不照样检测?该做重要指标公示的不照样公示?你引用的这东西有什么用?掩耳盗铃吗?

你是不是有点太天真了?难不成有人说一句太阳会从西边出来太阳就会从西边出来了?


你连自己基本的主见和明确的观点也没有,只会生搬硬套别人完全对不上号的东西过来,有什么意义呢?
你到现在还没搞明白失真度和透明度细腻度信息量这些的关系,别人发表个东西,你从哪里能判断出别人说的是对是错呢?
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发表于 2018-1-16 20:59 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
renmin43 发表于 2018-1-16 09:21
我这边是好几个耳机轮流听,包括:Th900, T1一代,T1二代,HD650,K701,Z7,W1000Z,EX1000。

怎么 ...

谐波失真真不懂,也没听出来有什么问题,不过大厂旗舰应该不会有太大问题吧。--自己听不出来问题不代表别人听不出来,别人听不出来问题不代表专业仪器检测不出来问题,问题与否都是相对的,在于问题大小、素质高下区别而已。

如果以前面失真图里T1的标准做参考,那T1自然是没什么问题,但如果是以K812的水平和标准做参考,那T1自然有问题,而且问题还不小~
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