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HIFI胜过HUFI,不服来辩

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发表于 2018-1-31 13:17 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 广东省深圳市
原因很简单,HIFI忠于原音,因此可以播放HUFI的感觉,只要原音是HUFI的就行,HIFI系统就能把原音的FUHI感觉播放出来。
在楼下大妈的广场舞现场录制了一段视频,用我的HIFI系统播放,特别有广场舞的HUFI现场感。
而反之不行,大妈的广场舞设备无论如何播放不好加州旅馆。
如同都说CD不如LP,但事实是CD可以播放LP的感觉,而LP无论如何都播放不出CD的感觉。我有一张张学友上世纪80年代的金曲CD,听上去就是浓浓的闷糊模拟味,高解析的990也救不了。
你们这些张学友上世纪80年代就开始唱歌都不知道,更不知道那时候他唱了哪些金典歌曲的小烧就不要来挑战老烧了,多听,多想,多学。
发表于 2018-1-31 13:27 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
笑看楼主卖艺不卖身。
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发表于 2018-1-31 13:28 | 显示全部楼层 来自 北京市
这里有一点不同的看法分享一下。
首先是个小插曲:要明确你这张CD是80年代制作的盘,还是后来的官方正版复刻盘。
我猜是复刻盘,因为80年代生产的CD盘如果不好好保养的话,现在基本不能读了,能读的话如果是原版,可能价格会比较高。
假设是保养非常好的原版盘,跟现在的正版复刻盘比,我觉得应该差不多,因为我感觉80年代制作的CD的数据格式应该跟现在没什么区别。

插曲结束进入正题:
通过插曲了解到,基本上CD都是从原来的母带制作而来,而CD本身数据流没区别,那么糊味跟CD这个介质没关系,是母带的问题,母带为什么糊?因为80年代的录音技术不行。
这个通过实践也可以证明,可以听一下张学友1987年的专辑,跟2007年的专辑对比一下,会发现87年的加了非常大的混响(回音),这个在录音上就是为了掩盖信息量不足的惯用手法。

好了,不负责任的猜想未经实践检验:假设用现在的现代录音技术,录一张高质量的LP,我认为在一套质量过硬的回放系统下是会带给你“数码味”的。

那么答案就是,其实所谓的HIFI和HUFI,跟介质没关系,是录音技术提升的区别而已,只不过恰好LP的年代录音技术都不怎么样。
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发表于 2018-1-31 13:29 | 显示全部楼层 来自 北京市
服………………
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发表于 2018-1-31 13:29 | 显示全部楼层 来自 广西钦州市
坛子里有一种风气,似乎不直白不足以谈素质,有情感则必有染色。试想,一个演录俱佳的录音里放出来的是毫无乐感的却纤毫毕现的显示每一个细节,这个真的遵从了HiFi高保真的原意么?售出100万份的流行乐,全世界都被热捧的钢琴家,又怎么可能演绎出这样的作品?真正的高保真在我心中应该是通过每一个细节的精准表达,而还原出那种慑人心魄的情感。或者如贝九之宏大,或者如夜曲之精美,如果你在你的系统里听到的是有几声蛙鸣而不是蔡琴的情感,听到的是有几声观众的咳嗽而不是富特文格勒的强悍控制力下交响乐的情感表达。那么这个音乐回放系统真的就是失败了。

无所谓风格,无所谓音响性,无所谓音乐性。因为没有好的音响性就没有真正好的音乐性,而没有音乐性的所谓细节呈现只是这个音响系统还没有真的做到强大的音响性罢了。高端机所谓风格并不是解析不足,或者通常概念的下的扭曲的调音。而是加入了作者自己理解的一些真正好的音乐性,不是所谓的压暗高频突出中频,而是准确呈现出大家的每一个细节,进而表现出大家带给你的真正情感表达,只是这种风格可能是略强一点的瞬态,或者更多一些的混响罢了。放下内心的成见,白开水不代表好的音响性,如果一套系统听不到《江河水》的哀怨,听不到《冬》第二乐章的温暖,听不到贝多芬第九第四乐章的欢乐。那么不要去谈这个系统的素质如何强大,只因为——它不配。

鹦鹉学舌一回,节选自高总的精彩发言。
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发表于 2018-1-31 13:38 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
lyan1981 发表于 2018-1-31 13:28
这里有一点不同的看法分享一下。
首先是个小插曲:要明确你这张CD是80年代制作的盘,还是后来的官方正版复 ...

叫我一堆80年代的CD盘随便读的情何以堪。
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发表于 2018-1-31 13:38 | 显示全部楼层 来自 上海市
LP什么时候成了“闷糊模拟味”了。。。
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发表于 2018-1-31 13:46 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-1-31 13:50 编辑
清风扬 发表于 2018-1-31 13:38
叫我一堆80年代的CD盘随便读的情何以堪。

赞啊,收藏货很多。
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 楼主| 发表于 2018-1-31 13:59 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
baiduakg 发表于 2018-1-31 13:29
坛子里有一种风气,似乎不直白不足以谈素质,有情感则必有染色。试想,一个演录俱佳的录音里放出来的是毫无 ...

这文艺青年咋就不明白HIFI就是“通过每一个细节的精准表达,而还原出那种慑人心魄的情感。”
都HUFI了怎么还能“通过每一个细节的精准表达,而还原出那种慑人心魄的情感。”
听女声990这种高解析高还原,音色偏亮的耳机才是真正的“女毒”,尽管这款耳机从来没当成“女毒”来炒。本大师和别人的眼光不一样吧。
一听人喷880,990,812,800,t1刺,本大师只能无可奈何呵呵了


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 楼主| 发表于 2018-1-31 14:02 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
lyan1981 发表于 2018-1-31 13:28
这里有一点不同的看法分享一下。
首先是个小插曲:要明确你这张CD是80年代制作的盘,还是后来的官方正版复 ...

官方复刻版,宝丽金(现环球唱片)提供版权,中唱广州分公司发行。也不知道是复刻cd、lp,或发了霉的母带,怎一个闷糊了得
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发表于 2018-1-31 14:07 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
szcqcc 发表于 2018-1-31 13:59
这文艺青年咋就不明白HIFI就是“通过每一个细节的精准表达,而还原出那种慑人心魄的情感。”
都HUFI了怎 ...

是啊,但是你知道做到这句话的成本有多大么?一切让你特别关注到解析的都不是好解析,好解析是:
去海边听浪,你不会首先在意哪哪哪有一朵浪花拍岸,而是先感受宏大的场面,悦耳的声音自然地按摩着你的耳朵,似乎没有细节,仔细一听,细节全都静静地在那里,你仔细辨认,它就有,你不去关注,它好像就消失了,只剩下舒服的感受。
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发表于 2018-1-31 14:09 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-1-31 14:13 编辑
szcqcc 发表于 2018-1-31 14:02
官方复刻版,宝丽金(现环球唱片)提供版权,中唱广州分公司发行。也不知道是复刻cd、lp,或发了霉的母带 ...

就这样的,录音问题,推荐你听一下1988年学友哥的《意乱情迷》,这张碟的录音糊出一定境界了。

webwxgetmsgimg.jpg

Disc.jpg







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发表于 2018-1-31 14:14 | 显示全部楼层 来自 广西钦州市
szcqcc 发表于 2018-1-31 13:59
这文艺青年咋就不明白HIFI就是“通过每一个细节的精准表达,而还原出那种慑人心魄的情感。”
都HUFI了怎 ...

做到凸显细节不难,做到细节精准表达,那投入的成本真的不是你这层次能理解的。
比如,去海边听浪,你不会去听各种堆砌起来的细节,而是先感受场面的宏大,感受朵朵浪花拍打海岸按摩着你的耳朵,细节似乎都消失了,但是只要你去分辨,你会听到拍到岸上每一个小泡泡破灭的声音,听到水在石头上流动的声音,细节就和谐自然地躺在那儿。
做到这一步,砸多少钱,所以我们多数人只能在音响性与音乐性之间取舍,做不到每个细节恰如其分,该舍弃哪里增加哪里,而不是让细节杂草丛生。
这就是我的观点。
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发表于 2018-1-31 14:16 | 显示全部楼层 来自 广西钦州市
本帖最后由 baiduakg 于 2018-1-31 14:21 编辑
szcqcc 发表于 2018-1-31 13:59
这文艺青年咋就不明白HIFI就是“通过每一个细节的精准表达,而还原出那种慑人心魄的情感。”
都HUFI了怎 ...

打出一长串文字,需要审核,真麻烦。等版主审核了。
先简要阐述一下观点,电声技术无法恰如其分展现细节的情况下,你的hifi=让所有细节杂草丛生;hufi=合理抹掉一些细节让听感更好。
如果没有限制,当然希望各种细节恰如其分;有限制,那我倾向于抹掉部分细节,让听感不被各种未经处理的细枝末节所占据。
所以你看,高总毕竟有钱,直接就取得了音响性与音乐性的统一。
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发表于 2018-1-31 14:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼和浩特市
支持hifi强过hufi,只不过可能我对hufi的理解和楼主不一样
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发表于 2018-1-31 14:30 | 显示全部楼层 来自 北京市
baiduakg 发表于 2018-1-31 14:16
打出一长串文字,需要审核,真麻烦。等版主审核了。
先简要阐述一下观点,电声技术无法恰如其分展现细节 ...

这个杂草,你说的这个杂草,更多是在录音之后的修音阶段,人工用软件进行处理。

回放系统除杂草,没有修音只有滤波,低通滤波比较多,都是算法,而且业界格式都是固定的。

不太可能通过耳机和音箱之前的器材的搭配做到这一点。
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发表于 2018-1-31 14:35 | 显示全部楼层 来自 广东省汕头市
hifi跟音乐性本来就不冲突
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 楼主| 发表于 2018-1-31 14:37 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
lyan1981 发表于 2018-1-31 14:30
这个杂草,你说的这个杂草,更多是在录音之后的修音阶段,人工用软件进行处理。

回放系统除杂草,没有 ...

是的,录音混音时能单独对人声处理,消除或减弱齿音、喉音、鼻音、咳音,而不影响伴奏等其他音轨。回放系统的调音眉毛胡子一把抓,统统削减,这真的好吗。
被论坛诟病的齿音为啥又不能理解为歌手声嘶力竭的情感表达呢。或讲格调,不凑合那么有问题的音源,不听也就罢了,何必调音调来调去勉强听

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发表于 2018-1-31 14:45 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
本帖最后由 baiduakg 于 2018-1-31 14:46 编辑
szcqcc 发表于 2018-1-31 14:37
是的,录音混音时能单独对人声处理,消除或减弱齿音、喉音、鼻音、咳音,而不影响伴奏等其他音轨。回放系 ...

我刚发的两个帖子被系统审核了。
有没有考虑一个问题,假设录音是自然的,你耳机这边过分强调细节造成了细节过分拉大呢?
录音混音总不可能为你仅有的几部对细节不加节制放大的回放设备把所有细节都抹去吧。
不要站在回放系统性能完美的角度来思考问题,这就立于不败之地了,不叫hifi,叫hi-end。
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 楼主| 发表于 2018-1-31 14:58 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
64907796 发表于 2018-1-31 14:35
hifi跟音乐性本来就不冲突

hifi本来就是为音乐性而生,怎奈论坛夸大了hufi的音乐性,妖魔化了hifi的音乐性,我很长一段时间没泡论坛,也不知道从什么时候开始的
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