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兄弟们,DITA的范登豪升级线为啥敢卖4000?羊线为啥敢卖8800?

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发表于 2018-2-3 01:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 天津市
本帖最后由 hunterhamster 于 2018-2-3 02:30 编辑

如题,最近对升级线比较感兴趣,开始了烧线之旅。
       想请教个问题,大家也都说说,耳机升级线定价的依据是什么?材料成本、技术成本,销售成本,人工成本?这些属于商品的价值构成。
        线材的素质和听感、舒适度应该属于使用价值的方面。
        问题是,排除品牌上的溢价,只让你听一听一款线材,你能知道它大概值多少钱吗?当然啦,可以设置参照,也可以随便互相对比,以资深线材烧友集体试听后匿名打分的方式,得出线材的之间的相对价格排名。
       例如,日本wagnus第一代旗舰-羊线售价8000到9000,SAA线4700-5400,OC studio OCAU GRACE 3700,effect audio MARS 5000。范登豪dita线 3980。
       那么问题来了,这些线材的素质和听感的综合得分真的与售价成正比吗?

 楼主| 发表于 2018-2-3 01:48 | 显示全部楼层 来自 天津市
本帖最后由 hunterhamster 于 2018-2-3 02:29 编辑

从线材材料成本和工艺成本来说,纯度越高,成本越高,特殊合金成本高于单纯金属。一般来说,银镀金线成本大于6N单晶银大于7N单晶铜大于无氧铜。
真的有必要开发银镀金或铜镀金,金包银等这类高成本线材吗?


从逻辑上讲,无氧铜能解决线材所有问题的话用不着去开发单晶铜;铜线能解决所有问题的话用不着去开发银线、铜镀银线、铜银混编线;铜和银能解决线材所有问题的话用不着再去开发成本更高的金银合金、银镀金、铜镀金、金包银等;甚至多种金属构成合金线。
       线材真的是材料成本越高,声音越好吗?       要人声(男声)必须有铜,要乐器质感必须有银,要顺滑细腻绵柔必须有金吗?
        能否凭借盲听听感推测线材的材料吗?




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发表于 2018-2-3 04:51 | 显示全部楼层 来自 加拿大
以前一直相信咸菜是玄学。但自从入了ALO SXC 24平衡版给846装上后,就信了。因为它把846的低音削到几乎没有。但是这条线又对A83 和 FXA7 几乎没有什么太大改变。

现在还是以舒服为主,挂着一条金子在耳朵上再好听也受不了这重量。

所以我还是现在无论mmcx 或者 2pin 我都是选择用Linum Bax Balance (马尾线)但是MMCX一条给自己扯断,两条2pin的连接头的线断了(起初还以为是偏音,直到不出声才确定是断了)。当咸菜变成了消耗品的话,我会再试试其他吧。

同意咸菜贵的原因在材料,我觉得还是不要以价伦声。
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 楼主| 发表于 2018-2-3 08:28 | 显示全部楼层 来自 天津市
puzz21 发表于 2018-2-3 04:51
以前一直相信咸菜是玄学。但自从入了ALO SXC 24平衡版给846装上后,就信了。因为它把846的低音削到几乎没有 ...

多谢分享。
我觉得铜线已经能解决线材的绝大多数需求,但贵重金属和特殊材料学的运用可以让声音脱离平庸和俗气,更加悦耳,适合哪些音乐哪些人还是看个人听感和口味。
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 楼主| 发表于 2018-2-3 08:32 | 显示全部楼层 来自 天津市
本帖最后由 hunterhamster 于 2018-2-3 08:37 编辑

只由铜(无氧铜,高纯铜,单晶铜)材料制成的线材做出来的声音也可以素质很高延伸感很好解析分离度也可以做到顶级。但我一直感觉纯铜线的声音(无论人声还是乐器)特点是三频均衡,中正,但比较平庸,无论怎能编制走线和屏蔽,也做不到顶级的乐器质感和细腻顺滑和娇媚甜美靓丽的女声,银的加入解决了大部分问题。
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 楼主| 发表于 2018-2-3 08:44 | 显示全部楼层 来自 天津市
而纯银线的声音不够平衡,偏向中高频,延伸好,靓丽,速度快,节奏感强,但下盘漂重心不够稳无法兼顾男声,所以才开发各种铜镀银,铜银混编线。
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发表于 2018-2-3 10:56 | 显示全部楼层 来自 新加坡
高溢价其实主要是hifi产业的噱头,而且也是行业的生存法则。因为他卖便宜了就让人觉得材料质量不好啊!开发成本其实不高,个人不负责任的估计,材料成本是售价的40%都不到。
大厂家虽然说耳机线材是自己研发的,其实就是从neotech,aurealis,hakugei之类的线材厂订制不同的原线,然后用不同的编织方式卖出来。就拿hakugei来说,他们似乎是toxic cables中高档某线材的材料商。如果好奇的话可以去淘宝看看他们散线1米的价格。如果要个人订散线,一般都是500到1000米起订的,批发价。没人会跟你说自己的线材是在哪家供应商定的。所以effect audio之流的厂家看准了没有人去尝试不同的散线厂卖成千米的材料,设计相同的线,所以不会有人仿造,所以就敢漫天要价。一但开始量产,就不用愁自己用作开发的首1000米原线卖不出去。
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发表于 2018-2-3 11:06 | 显示全部楼层 来自 新加坡
其实线材质量到了一定纯度,(比如到了单晶铜),声音细节就差不多到了人耳能分辨的极限。不同的金属的确能改变声音的听感,又因为是贵重金属,厂家能把它吹的天花乱坠,所以就各种宣传,瞄准了愿意被宰的一群人,推出了各种各样的银线,合金线等等,抬高溢价。不信你看脚踏实地的铜线每家厂往往只有一两款,1500以上的银线、合金线占了产品的七成以上。
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发表于 2018-2-3 11:20 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
基本上铜和银是最好的材料,好的铜线和好的银线足够了,好的银线是全频提升而不是像差的银线低频直接没了。。。金线一般是以铜线和银线为底子做成合金线,镀金线,掺的含量很低只有1%-2%,感觉似乎要稍微鲜活一点点,但是感觉更多还是噱头。ea的性价比不高,而且用的线基都不知道是啥,比如那个horus四芯银镀金线就跟四芯aurealis金包银线听起来基本一样,看起来也很像,价格贵一倍,但是aurealis线你至少知道出处的。据说乐机宝性价比更低,不过这个我确实没听过。。。我觉得主要就是国内没啥做比较好线基的厂家,所以导致线材价格很夸张,都是进口的。
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发表于 2018-2-3 11:26 | 显示全部楼层 来自 北京市
我最不理解的就是,旗舰头戴耳机线材反而比耳塞便宜。银彩单皇冠的HD800线,才五千多。1米2的塞线,反而一堆高价。论用料,论技术含量,论品牌溢价,论调音水准,银彩不都比这帮拿成品线基搓一搓就挂个品牌卖的塞线强多了?
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发表于 2018-2-3 11:30 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
大部分时候我只喜欢单晶铜线,但是确实不同厂家的单晶铜线声音上有差,达音科的铜线,OC的铜线和NIUNIU AUDIO的在同一个塞子上AB,还是觉得NIUNIU AUDIO的最好。纯银线对某些塞子很有用,比如Z5,瞬间打开高频的亮度,但是玩的不多,因为贵,镀银线非常不喜欢,声音比银线难听,无非是个廉价的银线替代品罢了,混编线只用过铜银混编,达音科3001官升那个,低音量和力度比单晶铜还多,中高频线条感比铜线明显。带金的线就没玩过了,太贵了
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ashteki 该用户已被删除
发表于 2018-2-3 11:35 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 ashteki 于 2018-2-3 11:41 编辑

1 能卖的贵是因为有这个市场,随身市场是很大的。
2 比银彩这种传统大厂还贵是因为几乎没有传统线材厂进军塞线界,塞线界缺乏一个standard所以都敢标高价。
3 楼上的某个“科学家”请不要拿你的初中知识来解释线材。线材的材质,金属纯度,编织结构,包裹金属的材料,外层的屏蔽,焊接的焊锡和手法,接插件的选择,甚至长度都影响声音,甚至还有像天仙配,MIT,超时空,AQ,Jorma这种线材上面搞个盒子的线,有的是调音用的电容电感,有的是接在屏蔽层上的地盒,有的是主动屏蔽技术的电池盒,还有像stealth那种线上带个环,环在不同位置声音还不一样的东西。
4 不过我也承认线材确实存在很高的溢价。
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 楼主| 发表于 2018-2-3 12:00 | 显示全部楼层 来自 天津市
ashteki 发表于 2018-2-3 11:35
1 能卖的贵是因为有这个市场,随身市场是很大的。
2 比银彩这种传统大厂还贵是因为几乎没有传统线材厂进军 ...

泡论坛的有几个是科学家?现在还有几个初中生?咱是听感派,从材料和听感的实际表现总结最初级的规律。
      玩线材就是玩电,说白了,连温度变化都影响听感。影响因素太多了
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发表于 2018-2-3 12:02 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
因为卖400块根本没人关注。现在声音技术已经没有进步了,价格已经成了宣传点和亮点最有力的的武器。
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 楼主| 发表于 2018-2-3 16:24 | 显示全部楼层 来自 天津市
不能飞的羽翼 发表于 2018-2-3 11:30
大部分时候我只喜欢单晶铜线,但是确实不同厂家的单晶铜线声音上有差,达音科的铜线,OC的铜线和NIUNIU AUD ...

镀银线好像音色以铜线音色为基准整体亮度和密度有提升。wagnus全系列都是铜镀银,例如次旗舰dust和旗舰羊线。动态和鲜活度很厉害,但线硬声音也硬,以超强的素质塑造超强的感染力,适合日系女声和ACG,但乐器质感还是不如银线混编银镀金,刺激性也较强不宜久听。
     我觉得单晶银和单晶银镀金混编的线材能兼顾乐器和人声质感。
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发表于 2018-2-3 16:50 | 显示全部楼层 来自 河北省保定市
玄学不代表没效果,科学不代表有意义。
线基的物料成本其实在耳机线来说占的成本可能是最少的
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 楼主| 发表于 2018-2-3 17:40 | 显示全部楼层 来自 天津市
foxpix 发表于 2018-2-3 16:50
玄学不代表没效果,科学不代表有意义。
线基的物料成本其实在耳机线来说占的成本可能是最少的

有道理。我感觉品牌名气越大的线材厂商,线基材料所占售价的比例越低。成本都花在调音和研发成本上了
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 楼主| 发表于 2018-2-3 17:42 | 显示全部楼层 来自 天津市
海喵 发表于 2018-2-3 12:02
因为卖400块根本没人关注。现在声音技术已经没有进步了,价格已经成了宣传点和亮点最有力的的武器。

但2000的线材真的比500的好听,主要耳朵不聋都能听出来。即使风格不同,2000的听感也绝对碾压500的
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 楼主| 发表于 2018-2-3 17:48 | 显示全部楼层 来自 天津市
本帖最后由 hunterhamster 于 2018-2-3 19:27 编辑
raphaelzhang 发表于 2018-2-3 11:20
基本上铜和银是最好的材料,好的铜线和好的银线足够了,好的银线是全频提升而不是像差的银线低频直接没了。 ...

新加坡,香港,英国,美国,包括台湾都有几个知名线材品牌,销售也是全球购的。
     我觉得成熟的知名品牌的线材定价还是有他的内在规律。高价高端线材主要靠独门专利加垄断技术获得超额剩余价值。动辄上万的价格与销量小、成本下不来、企业要生存也要发展有关。发烧友遍布世界,大家都不是聋子疯子,名不副实骗了一茬砸了牌子 以后谁还认你的牌子?
       国内有些线材品牌还是不够规范。
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发表于 2018-2-3 21:39 | 显示全部楼层 来自 湖北省孝感市
比起传统线材厂的电源线,信号线,喇叭线,耳机线,现在这些突然冒出来的品牌推出的耳塞线简直是抢钱
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