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楼主: ztxc

请问界面改善音质的原理是什么

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发表于 2018-2-22 22:39 | 显示全部楼层 来自 上海市普陀区
lee_haku 发表于 2018-2-22 21:35
我觉得你有必要买一本人民邮电出版的《通信原理》(简称通原)学习学习。里面微积分部分看不懂可以跳过。 ...

几十厘米的传输距离,撑死每秒10M的流量,普通家庭的电磁环境,符合标准的带屏蔽的usb线材和接头。怎么就需要在发送端加usb 转同轴的界面来抗干扰?即使在长距离环境下需要的也只是在中间usb 信号放大器。敬请学霸指教,愿闻其详。不劳摘录,给出页数即可,自会拜读。
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发表于 2018-2-22 22:45 | 显示全部楼层 来自 上海市普陀区
lee_haku 发表于 2018-2-22 21:37
另外模电也看下。

说实话,从来就没有纯粹的什么01信号。门电路对01的判别还是取决于电平高低,大数据量 ...

那请教为什么加个usb 转同轴的界面就能减少出错呢?
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发表于 2018-2-22 23:00 | 显示全部楼层 来自 上海市普陀区
ashteki 发表于 2018-2-10 20:49
USB 由于系统io调度,优先级设计的原因,以及内部的干扰,所以输出的信号是质量不佳的。

USB界面可以把 ...

这个听上去有点道理。
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发表于 2018-2-22 23:11 | 显示全部楼层 来自 上海市普陀区
lee_haku 发表于 2018-2-11 08:47
电气隔离降低噪声影响,提高数字波形输出的质量从而提高数字判别的精准度

这个是屏蔽接地干的事,不是usb转个同轴能干的。
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发表于 2018-2-23 02:16 | 显示全部楼层 来自 浙江省台州市
lee_haku 发表于 2018-2-22 21:37
另外模电也看下。

说实话,从来就没有纯粹的什么01信号。门电路对01的判别还是取决于电平高低,大数据量 ...

然而即便如此,USB那个误码率还是低得几个月能遇到一次就不错了,
再加上USB协议在物理层上就有检错和重传机制,最终误码率低得几年能遇到一次,否则大家都别用U盘了。

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发表于 2018-2-24 09:42 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
qq1653304183 发表于 2018-2-23 02:16
然而即便如此,USB那个误码率还是低得几个月能遇到一次就不错了,
再加上USB协议在物理层上就有检错和重 ...

http://blog.csdn.net/g200407331/article/details/51682597

http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=8844120&rand=437
很不幸,摘自nga论坛某位网友的帖子:


一、同步模式是没有任何数据校验和设备应答的,就像打开水龙头放水,龙头这边不仅不知道放出去的水柱最后是不是能维持圆柱形,连水有没有进盆都是不知道的。

二、任何一个版本的USB标准里都没有所谓“异步传输模式”,涉及到USB音频的只有同步传输模式下的主从设备时钟异步状态和不涉及时钟的Bulk传输模式。






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发表于 2018-2-24 09:51 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
jimmyxzy 发表于 2018-2-22 22:45
那请教为什么加个usb 转同轴的界面就能减少出错呢?

即使不加独立界面,你解码里也有这个界面啊。。。独立界面只是电气隔离后噪声更小,2333333
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发表于 2018-2-24 11:23 | 显示全部楼层 来自 浙江省台州市
本帖最后由 qq1653304183 于 2018-2-24 11:35 编辑
lee_haku 发表于 2018-2-24 09:42
http://blog.csdn.net/g200407331/article/details/51682597

http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=88441 ...

兄台,这都是什么年头的老皇历了。。
“USB Audio”是多少年前的东西了,有瑕疵,早都没人用了的,还掰扯那些早都过时的玩意了。
现在还掰扯这个无异于在2018年担心千年虫问题。

另外,断章取义要不得,“异步传输”是运行在USB上的“上层协议”,USB本身并不关心什么异步不异步的。
好比说网络上可以传输任何类型的文件,但网络本身并不关心文件的格式和数据结构。
当我们用迅雷在网络上下载文件时,使用的就是一种异步传输方法;但我们使用的以太网本身却是只有出错检查,没有出错重传的简单协议。这并不矛盾。
“异步传输”是现在普遍存在的传输方法,USB上也在广泛采用,这是事实。

再者,USB在“批量传输” (Bulk Transfer)时是会在硬件级别自动进行出错重传的,这在兄台你自己贴的链节里就说了的。
3.2 批量传输 (Bulk Transfer)
      •用于传输大量数据,要求传输不能出错,但对时间没有要求,适用于打印机、存储设备等。

      •批量传输是可靠的传输,需要握手包来表明传输的结果。若数据量比较大,将采用多次批量事务传输来完成全部数据的传输,传输过程中数据包的PID 按照 DATA0-DATA1-DATA0-…的方式翻转,以保证发送端和接收端的同步。
      • USB 允许连续 3次以下的传输错误,会重试该传输,若成功则将错误次数计数器清零,否则累加该计数器。超过三次后,HOST 认为该端点功能错误(STALL),放弃该端点的传输任务。
      • 一次批量传输(Transfer)由 1 次到多次批量事务传输(Transaction)组成。
      • 翻转同步:发送端按照 DATA0-DATA1-DATA0-…的顺序发送数据包,只有成功的事务传输才会导致 PID 翻转,也就是说发送端只有在接收到 ACK 后才会翻转 PID,发送下一个数据包,否则会重试本次事务传输。同样,若在接收端发现接收到到的数据包不是按照此顺序翻转的,比如连续收到两个 DATA0,那么接收端认为第二个 DATA0 是前一个 DATA0 的重传。

      它通过在硬件级执行“错误检测”和“重传”来确保host与device之间“准确无误”地传输数据,即可靠传输。

虽然文中说这种“批量传输” (Bulk Transfer)模式适用于打印机和存储器,但实际上现在的“USB异步传输音频”就是利用这一模式,准确地传输音频数据;
这一模式的传输速度远高于CD音轨,也远高于现在流行的hi-res音轨的码率,所以可以利用一个缓冲区来重建本地时钟,以此规避一切前端传输的jitter。
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发表于 2018-2-24 15:12 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
本帖最后由 lee_haku 于 2018-2-24 15:15 编辑
qq1653304183 发表于 2018-2-24 11:23
兄台,这都是什么年头的老皇历了。。
“USB Audio”是多少年前的东西了,有瑕疵,早都没人用了的,还掰 ...

我都不知道该怎么回复你了。

“usb audio”已经过时不用了,那么现在用的是啥?

摘自http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html:
USB组织为音频传输专门定义了一个Audio Class,使用的端点类型为“同步音频端点”(isochronous audio endpoints),
而对应这个端点类型的专门有一个Isochronous Transfers的传输模式,这个传输模式的特点是“低延时,错误容忍,不重传
”。

另外你说的迅雷通过异步方式传输,我也不知道该怎么吐槽。这里的异步你又是指的什么?对于码农出身的我来说,网络通信的异步无非是函数调用是阻塞式或非阻塞式以及基于这两种方式实现的框架。

摘自http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html
另外再说说USB的同步和异步传输。USB 音频使用同步传输的时候确实是跟Jitter相关的,因为USB协议会发送一个SOF(起始帧start of frame)同步每个采样包,而接受端(比如USB DAC芯片)需要根据这个起始帧来同步,也就是说传输的同步信号是从USB主机传过来的,这就跟时基的相关性很大,如果Jitter过大,数据接收就错了,USB协议允许的Jitter为正负1个音频采样率。也就是说音频数据的采样率越高对Jitter的要求就越高。异步传输的模式不需要从USB传输信号中提取同步信号,当它获取到相应的传输比特率后,由接收端产生时基信号。因此对Jitter有更好的容忍性。

usb的异步同步,异步说的是接收端自己进行时钟信号合成,以及usb接收芯片对host发送速率进行控制。

这些都扯远了,并且我说的可能都不对,毕竟usb传输这玩意我也是临时科普,没做什么深入的研究。对错咱们可以另开帖子或者私下里讨论,朋友如果有兴趣的话加我麻花藤2四四308192三。

话说回来jitter这玩意是永恒存在的,再牛逼的独立界面也无法做到0 jitter。但是相比DAC的集成界面,更优秀的时钟精度、更好的屏蔽/供电、更低的相位噪声,让jitter大大降低,我认为这是独立界面的优势所在。
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发表于 2018-2-24 15:48 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
搜到一篇老文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_45feb23901018hit.html
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发表于 2018-2-24 15:55 | 显示全部楼层 来自 上海市
lee_haku 发表于 2018-2-24 09:51
即使不加独立界面,你解码里也有这个界面啊。。。独立界面只是电气隔离后噪声更小,2333333

所以独立界面就是起屏蔽隔离作用咯?那直接包层铝箔接地不行吗?还非得转个同轴?
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发表于 2018-2-24 15:59 | 显示全部楼层 来自 上海市
lee_haku 发表于 2018-2-24 15:12
我都不知道该怎么回复你了。

“usb audio”已经过时不用了,那么现在用的是啥?

那请教这跟电气隔离的关系是什么呢?
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发表于 2018-2-24 16:04 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
楼上的兄弟别胡闹啊,感觉你连界面是啥都没搞懂就来瞎捣乱啊,2333333
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发表于 2018-2-24 17:39 | 显示全部楼层 来自 上海市
lee_haku 发表于 2018-2-24 16:04
楼上的兄弟别胡闹啊,感觉你连界面是啥都没搞懂就来瞎捣乱啊,2333333

大兄弟,话都是自己说的啊!
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发表于 2018-2-24 17:57 | 显示全部楼层 来自 上海市
lee_haku 发表于 2018-2-24 16:04
楼上的兄弟别胡闹啊,感觉你连界面是啥都没搞懂就来瞎捣乱啊,2333333

就这么点时间自己说的全都不记得了?楼也不高,翻一翻呗。就这记性咋考99分的啊?
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发表于 2018-2-25 16:02 | 显示全部楼层 来自 浙江省台州市
本帖最后由 qq1653304183 于 2018-2-25 16:07 编辑
lee_haku 发表于 2018-2-24 15:12
我都不知道该怎么回复你了。

“usb audio”已经过时不用了,那么现在用的是啥?

兄台,你是不是忘了你的角色了。。。
前面刚说完自己是“码农出身”,后面又说自己不懂USB传输。精分的不要太明显。

USB组织为音频传输专门定义了一个Audio Class,使用的端点类型为“同步音频端点”(isochronous audio endpoints),
而对应这个端点类型的专门有一个Isochronous Transfers的传输模式,这个传输模式的特点是“低延时,错误容忍,不重传
”。
你说的这个就是已经废弃不用了的“USB Audio”,它容忍错误,且不重传。

usb的异步同步,异步说的是接收端自己进行时钟信号合成,以及usb接收芯片对host发送速率进行控制。”。
USB异步传输的原理基本就如你这里所说,是接收端用自己的晶振产生时钟,然后控制host端的发送速率,不受host端时钟jitter的影响。
另一方面,现在的USB传输都是用批量传输模式,即不容忍错误,自动重传的。而不是已经废弃的“USB Audio Class”。

既然是追求高精度的音频,肯定不能容忍错误,对不对?
所以“USB Audio Class”早已被广大烧友们抛弃,它容忍错误,也不重传。既然如此,还采用这种方式传递音频不等于给自己找麻烦吗?
因而现在大家都转而采用USB异步传输模式,一劳永逸地解决了USB发送端传输Jitter对后端音质造成的影响。

话说回来jitter这玩意是永恒存在的,再牛逼的独立界面也无法做到0 jitter。
是的,任何独立界面都无法做到0 jitter,但是,USB异步传输可以隔离一切由USB发送端造成的jitter。
换言之,只要采用了异步传输,且buffer足够大,那么不关用的是苹果笔记本,还是音频工作站,亦或是二手ThinkPad,都不会对接收端的jitter水平造成影响。
这就是“USB异步传输”最大的价值,也是它相对于已经废弃的“USB Audio”的最大进步。应当推广使用。
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发表于 2018-2-26 14:39 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
qq1653304183 发表于 2018-2-25 16:02
兄台,你是不是忘了你的角色了。。。
前面刚说完自己是“码农出身”,后面又说自己不懂USB传输。精分 ...

你确定有重传?给个链接看看呢
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发表于 2018-2-26 14:44 | 显示全部楼层 来自 江苏省常州市
另外迅雷的异步跟重传我不知道你说的是什么意思

网络的重传是传输层tcp协议实现的,迅雷作为应用层,不会重传,(当然没有看过迅雷源码不清楚本身是否会在数据校验出错的情况下去做什么)。你说的以太网应该指的是链路层,当初7层结构的时候链路层也考虑到可靠交付的实现,不过实际5层模式并未使用。
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发表于 2018-2-26 14:44 | 显示全部楼层 来自 北京市
改善的原理就一个:没有风扇
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发表于 2018-2-26 23:39 | 显示全部楼层 来自 河南省洛阳市
界面就是声卡,你说换个高级声卡声音会不会好?界面的作用是把硬盘存储的数字编码转换成DAC能识别的数字信号,怎么能叫数字进数字出呢?
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