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楼主: razardo
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也来凑个热闹:谈谈DT1350

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161
发表于 2018-2-26 00:13 | 只看该作者 来自 广西钦州市
本帖最后由 baiduakg 于 2018-2-26 00:21 编辑
szcqcc 发表于 2018-2-26 00:00
所以给新手推荐标准声音比推荐自己喜欢的声音靠谱,老烧要怎么切磋怎么忽悠都没问题

标准声音?1990吧,低级耳机,哦不,高级便携耳机,何谈标准声音。
我在写1990帖的时候就说了,这是我第一次看到一个耳机可以从初烧玩到老的东西,就是因为易推且声音正,非常适合养成正确听音观。
真的建议你也去听听,当然不是怀疑你听音观,而是让你认识一下耳机往上音质还有多少上升空间,免得拿个1350秒天秒地,整天被大家拿来取笑而不以为耻。
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162
发表于 2018-2-26 08:27 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-2-26 08:31 编辑
baiduakg 发表于 2018-2-25 20:08
那个2003年注册的账号,说1350小t1的那个。
然而我觉得他谈的“素质”也是只关注分析力而对其他要素不管 ...

你说的叫音色,各花入各眼,每个人对声音的喜好不同。

素质,就是耳机本身的技术水平带来的对电平的还原能力。

这个东西是客观的。

其他的都是可以通过三频调音、耳机硬件结构的不同来调整。但是素质,你的耳机单元技术到这里,那没办法就只能到这里了。

至于什么声场大小,闷不闷,什么高音亮低音沉,那些自己去耳朵收货就可以了,喜欢开放,喜欢封闭,喜欢什么音乐,喜欢什么风格,就去买什么样的耳机。这种东西没什么可争论的。

素质则是客观的东西,上1350超T90,基本就是小T1,解析、层次感(分离度),结像,都交代的很清楚。
K612?简直开玩笑,我虽然非常喜欢AKG,但是AKG早就堕落了,除了812其他的就一套单元,素质跟特斯拉没法比的,你可以说听感你更喜欢K612,但是别说K612比1350好,主观了就。

素质上AKG6-7那一带的单元,远不如1350的特斯拉。只要你不被1350的低频蒙蔽掉,基本上素质差距不用AB都能一耳朵听出来。何况我上台跟K701对比过。



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163
发表于 2018-2-26 08:34 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
除了音色差异,1350上面有半个档位不
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164
发表于 2018-2-26 09:55 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
lyan1981 发表于 2018-2-26 08:27
你说的叫音色,各花入各眼,每个人对声音的喜好不同。

素质,就是耳机本身的技术水平带来的对电平的还 ...

我也搞不懂一耳朵的素质明显区别为啥这么多老烧听不出来
612和1350真成了试金石

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165
发表于 2018-2-26 10:13 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
icesola 发表于 2018-2-26 10:10
你们吹上天的1350,要是真的小T1,为什么拜亚动力只卖1500

拜亚动力的销售怕不是个SB

想象力真丰富

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166
发表于 2018-2-26 10:14 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-2-26 10:19 编辑
icesola 发表于 2018-2-26 10:10
你们吹上天的1350,要是真的小T1,为什么拜亚动力只卖1500

拜亚动力的销售怕不是个SB

不讨论。
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167
发表于 2018-2-26 10:28 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省
icesola 发表于 2018-2-26 10:18
是啊,毕竟欧美爸爸做的慈善企业

你见谁都叫爹的思想别强加于他人,谢谢
不过我内心还是很震惊,还有这么奇葩的思路
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168
 楼主| 发表于 2018-2-26 11:20 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 razardo 于 2018-2-26 11:27 编辑
icesola 发表于 2018-2-26 10:10
你们吹上天的1350,要是真的小T1,为什么拜亚动力只卖1500

拜亚动力的销售怕不是个SB

对头,其实便携耳机与全尺寸大耳的关系,可以类比成笔记本电脑与台式电脑的关系。


常识而论:性能相同的情况下,笔记本肯定要贵过台式机;价格相同的情况下,笔记本的性能肯定不如台式机。

你说一台笔记本,又比台式机便携,性能又比台式机好,卖得还比这台台式机便宜,你说可能么,厂商又不是傻子。



千万千万别忘了便携耳机的“便携‘和”易推性“也是其卖点之一,这可是要钱要成本的。
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169
发表于 2018-2-26 11:38 | 只看该作者 来自 广西
lyan1981 发表于 2018-2-26 08:27
你说的叫音色,各花入各眼,每个人对声音的喜好不同。

素质,就是耳机本身的技术水平带来的对电平的还 ...

说白了,您是一耳朵听出了这是个特斯拉单元,所以它牛逼,是这样吗?没错,它真的有特斯拉单元的特征,然而刨掉它特斯拉单元特征,它的“素质”真的有您声称的那么好吗?
咱这儿除了您好像还没谁夸过这耳机结像、定位、层次感很好吧?
声音本身,混混的大肥肉好像是您自己提出来的吧?既然已经存在这么明显的问题,为何避而不谈呢?
对电平的还原能力?您听这个1350,是不是觉得声音被拉近了?您有没有想过,这耳机本来对弱细节的还原能力本就不强,所以你听到的“密度”,实际上是各种细节不能恰如其分展示所以前挤导致的虚假“密度”?至少这种“密度”做出来的声音,并不真实,与乐器本身有种剥离感。

所以耳机本身的技术水平,对电平的还原,首先宏观的三频比例都还原不好,其次结像定位层次感这些也并不出彩,然后说到解析力,对细节没有梳理能力,这些都是实实在在的素质吧。

诚如楼主所言,这东西因为特斯拉单元的启用,在某些高级素质上是有好的表现的,但确实也是一个很偏科的耳机,在其他许多方面不如人意。您可能认为599买到特斯拉是超值,没错,以便携的角度去评判它,是物超所值的,而以大耳的角度去评判它,不入门。
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170
发表于 2018-2-26 12:02 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
razardo 发表于 2018-2-26 11:20
对头,其实便携耳机与全尺寸大耳的关系,可以类比成笔记本电脑与台式电脑的关系。

笔记本的调音能力任何一个台机都没法比,看你会不会玩

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171
发表于 2018-2-26 12:03 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
icesola 发表于 2018-2-26 11:53
说白了就是一般经济规律

厂商不是做慈善的,高性能单元必然高成本,使用同样单元的全尺寸大耳W3000ANV ...

你既然知道奢侈品溢价,又何必大红字发表这么多感概呢
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172
发表于 2018-2-26 12:38 | 只看该作者 来自 广西
szcqcc 发表于 2018-2-26 12:02
笔记本的调音能力任何一个台机都没法比,看你会不会玩

强,指东打西。
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173
发表于 2018-2-26 13:35 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-2-26 13:37 编辑
baiduakg 发表于 2018-2-26 11:38
说白了,您是一耳朵听出了这是个特斯拉单元,所以它牛逼,是这样吗?没错,它真的有特斯拉单元的特征,然 ...

大肥肉跟素质有什么关系?
至于是不是声场拉近了的原因,换几个便携对比一下不就知道了。什么弱细节还原能力不强?不就是解析么,没听出来不强,我觉得挺好,提琴泛音很丰满啊,解析没问题。

闷,厚,所以你不喜,正常。

但要全面评价,最好静下心来听听素质,好就是好,不好就是不好。一耳朵不喜就出,没问题,但评价就需要谨慎了。


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174
发表于 2018-2-26 14:09 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
lyan1981 发表于 2018-2-26 13:35
大肥肉跟素质有什么关系?
至于是不是声场拉近了的原因,换几个便携对比一下不就知道了。什么弱细节还原 ...

他和楼主有个共同评价是1350潜深不足,就凭这点基本算木耳小白了,不知道还要花多少时间才能入门
在这里木耳小白振振有词不算啥怪事,要不怎么612和1350我原以为是一个人傻傻分不清,原来是一群人都分不清

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175
发表于 2018-2-26 14:31 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-2-26 14:49 编辑
baiduakg 发表于 2018-2-26 11:38
说白了,您是一耳朵听出了这是个特斯拉单元,所以它牛逼,是这样吗?没错,它真的有特斯拉单元的特征,然 ...

就你说的这些,我一个一个的来解释一下。我不喜欢说玄学的东西,全部用客观语言来说。首先是我对素质的理解。一个耳机,素质是技术层面的东西:
1、磁通路工艺,决定了电磁转换效率,同样的容积下磁感更大的材料,同容积下有更高的电磁转换效率。没有其他了
2、振膜制造工艺,这个也很重要,决定了通过磁场产生机械动能信号的相关水平,包括振动随磁场的收放速度(响应),振幅(灵敏度),振动稳定性(声音厚度)。直接决定声音。
老产品磁通路转换效率低,不好推,左右声道电平差距小的时候,转化成的磁场对差距解读不出来,两耳朵都一样的磁场,结像丢失。泛音的小电平直接丢了(这个振膜工艺不到位也会导致),就是解析差。
没有体现应有的电平。振膜工艺水平不行,响应慢,振幅小,稳定性差,大编制大动态的时候乱,振膜没回去下一波震动又上来了,结果就是乱,声音混在一起,听不出层次感。

素质跟工艺水平关系很大的,为什么2007年的IPHONE没有办法在一个刘海的面积集成8个传感器,而2017年的IPX就可以呢?工艺的提升。
耳机同理。

调音是什么:
1、调整磁通路的磁体和回路形状,也就是调整磁场。
2、振膜材料下,调整振膜形状、厚度、镀层、花纹。
3、调音棉,耳机腔体。
调音改变不了素质。调音影响了对不同频段的响应,也就是频响曲线。该有的电平区别都能表现,该有的收放速度不会有本质变化(这个会有小变化),该有的震动稳定性不会变化,只是对不同频率的响应也就是同电流下振膜不同部位的振幅会有大有小。
有的低频厚动词打次,有的齿音大,都是调的频响。都可以自己通过EQ改回去的。
齿音大,为什么,因为8-10K有个峰。唱歌的时候气息通过牙齿,是会带来一个这个频段的振动,但是在实际听感中听不到这个声音,被录下来之后经过录音设备和回访设备对这个频段的解读有失真,原理自己去查我不记得了。

要不闷,做开放耳机,用结构调音,因为没有密封结构导致的声音二次反射,所以声音会透。
要声场大,做凸出单元,现在的三大旗舰细看单元都离耳朵很远了,甚至KK那种直接挂音箱的。

以上说的是不要以为某个频段的声音出来的感觉是不是抓耳甚至是不是符合你的口味,跟单元素质有关。答案告诉你:除了密度外,都无关,都是对频响做调音。
这些,就是你说的所谓的对三频的还原比例,跟素质无关,都是调音,要还原比例去买专业监听耳机去。

回到DT1350,低频厚,是个问题,你不喜欢,我也不喜欢,所以我都是用设备降了低频在听。但是喜欢动词打次的人喜欢。跟素质无关。
声场小,闷,是问题。压耳,声场必然小;封闭,声音必然闷,有二次反射(山洞音),但我说句公道话这耳机这么小的腔体做的算好的了(题外话)。但跟素质无关。

解析:泛音么有问题,任何一首提琴的音色都没有丢,泛音足够。
密度:没有问题,听一些高亮女声的时候,K701会有点收音机那种模拟感,总觉得声音出来布满一些小“蜂窝”,但是这个很延绵,很充实,震动很稳定。
结像:没有问题,贝多芬第三,上去1:30有个一提二提出来,位置交代的清清楚楚,完全是T1的感觉,相比而言K701几乎找不到二提在哪,这都是耳朵实在量化的。
张学友黑白画映,前奏有个靠上靠后的梆子,大法1A直接就是分开到了2个耳朵,差到极点,1350没问题。
分离度:就是俗称不糊,陈奕迅低等动物,最后一遍副歌,人声,右上钢琴,左上风琴,再往外左右2个岔,左右靠边各一个三角铁,交代的清清楚楚。很多中档耳机不是糊到一起,就是快速交替的丢不同乐器的声音。

总之这东西,我从最开始说的就是素质高于10年前出品的旗舰,密度大,秒耳塞,从没有拿出来跟大耳比听感。听感这东西,玄学,不值得浪费时间争论。

说到这里,你还要尬驳的话,我就不参与了。我只喜欢客观理性有理有据的讨论。
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176
发表于 2018-2-26 14:36 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 lyan1981 于 2018-2-26 14:38 编辑

我学机械的,工艺这东西,真的难度很大,大在哪?大在量产。

敲出来一辆原型车或概念车,跟流水线量产下来完全不是一个概念,差距多大呢?差不多是盖个预制板房和造火箭。

10几年前你能做出大奥,你做不出HD800。

所以流水线上的东西,高就是高,一己之力妄图找出科技大厦上的瑕疵,对于民科的人来说不可能,你能想到,人家早就想到而且都用公式算出来了。

所以不要幻想K612的单元素质高于DT1350,理论上不是这样,实践检验的结果也不是这样。理论与实践相结合,懂原理,知深浅,然后用耳朵去验证收货,我觉得这是玩HIFI产品的一个很好的方式。
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177
发表于 2018-2-26 18:15 | 只看该作者 来自 广西南宁市
lyan1981 发表于 2018-2-26 14:31
就你说的这些,我一个一个的来解释一下。我不喜欢说玄学的东西,全部用客观语言来说。首先是我对素质的理 ...

没有必要去和你抬杠,你说得很清楚,单元是好单元,这也就解释了为何在某些“高级素质”上1350比很多耳机都要好。至于我不认同的东西,除了本身调音之外,也说明了是便携腔体的局限导致的一系列问题,谢谢你很明确地指出了便携无hifi的问题,至此完全解毒。
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178
发表于 2018-3-26 14:05 来自手机 | 只看该作者 来自 安徽省合肥市
lyan1981讲的好清楚,真高手
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179
 楼主| 发表于 2018-3-26 15:08 | 只看该作者 来自 上海市
miracleyang 发表于 2018-3-26 14:05
lyan1981讲的好清楚,真高手

怎么样,还不赶紧来一幅1350。

只要599,只要599,就能听到超越T90、比肩T1的素质哦。
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180
发表于 2018-3-31 01:01 来自手机 | 只看该作者 来自 安徽省合肥市
razardo 发表于 2018-3-26 15:08
怎么样,还不赶紧来一幅1350。

只要599,只要599,就能听到超越T90、比肩T1的素质哦。

他讲的几个声音细节可以验证啊,别人讲的都太高深。
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