对kano的疑问，用过哪些线，哪些周边

gebegebe

没有对比论证，丰富的经验，会缺少对决定性的总结的有力支持。

jlum

serapha 发表于 2018-3-14 22:21
翻出来看看嘛 ……

有功夫你自己去翻好了，挂不挂出来此人我无所谓...反正我已经拉黑了，关于线材和周边的贴子他都有发言，感觉快赶上各位的水平了

最后，开心就好，各位也别围着我了，也别对号入座了，多听点音乐多好啊

kano

首先提醒你注意，我的大部分论点都是建立在承认“部分周边确实影响声音”的前提下的，也就是说无论周边是否真的影响声音，以及我是否实践过，都不影响我的论点的对错。

你会发这样的贴子，说明你根本没有认真读我的论点，纯粹是出于感性的为怼而怼，因为我怼玄学，让你不爽，所以你就怼我。至于逻辑、事实，对你来说都是无关紧要的事。没关系，绝大多数的辩论都是这样子。我那篇帖子以及这篇回复，都不是写给你看的，而是写给那些看得进去的人看的。

不过我还是可以跟你分享一下我的实践经验。你在我的发帖记录里找不到玄学主题，是因为我以前的大号“大师与天才”，因为批判玄学家而被封掉了。我倒不想抱怨什么，毕竟在一个商家利益导向的论坛里，至今还没有彻底封杀玄学无用论，我觉得管理员已经非常仁义了。

我的第一条线材是HD25的升级线，欧亚德HPC-HD25。那时候推荐HD25的帖子基本都要加上“换线”俩字，大部分人认为HD25的原配钢丝线是导致其声音刺激的罪魁祸首，换线可以改善这一缺点。但是我自己对比听下来的感受，原线HD25的声音非常好听，而且非常有真实感，虽然确实高音比较刺激，但搭配合适的前端，完全在可以接受的范围内。而换上"单晶铜"的欧亚德线以后，首先对高音刺激没有明显改善，反而是声音整体变得暖糊了一些，失去了原线的那种强烈的（相对）真实感，低频部分尤其明显。所以我毫不犹豫地出掉了欧亚德线，并且就此明白网传的线材毒文不能尽信。

后来折腾玄学最多的，是玩日行HA5000那一阵。日行HA5000，以及它的官配信号线RA5000，我都曾两进两出，期间还入过一次国行HA5000，并搭配RA5000听过，所以对RA5000的声音非常熟悉。这副线材的特点非常鲜明，会令系统声音变薄变细，高音和高频变亮，人声变远，齿音变多，低频变少。这种声音风格很像铁三角过去的中低端耳塞，比如ckm77。所以我最初感到震惊，以为这副线是有针对性的进行了调音，就是为了让用家能体验一把老铁的传统调音。直到后来折腾了一款低端隔离牛，才纠正了我的看法，这个后面再说。不管怎么说，RA5000的声音并不好听，所以我后来也出掉了，大部分时间听的是铜彩的那款最便宜的信号线，声音很正常。

玩日行HA5000，当然少不了隔离牛，这也是大部分日行HA5000毒文的标配了，好像日行不用隔离牛就没法听一样。我因为穷，倒是没有尝试过高端的隔离牛，两次都是买的同一款500块钱的500W牛王。第一次倒没觉出有什么不对，第二次入手日行HA5000的时候，同样是因为穷，最开始先买了个几十块钱的160w的杂牌普通变压器，听下来竟然也没感觉到有什么问题。

这期间我注意到一件事。某颜色坛的版主小某颜色，曾发表过一篇HA5000的毒文，充满溢美之词。他那个年代还没有国行，他的文章里也没提过什么隔离牛。我观察了他的照片，里面用的是一款长城牌的500W普通变压器。这就说明了两点，第一，毒文里常见的“日行变压声音不能听”这个说法是不靠谱的，第二，“日行不用隔离牛声音不能听”这个说法也是不靠谱的。随后我到淘宝搜索，竟然找到了同款的长城变压器。买回家听了一下，跟160w的杂牌没有明显区别，也没听出什么问题。

后来我又注意到，两款普通变压器的发热量比较大，听说换牛发热小，于是又买了一款2000W的环形普通变压器，发热量确实小了，但声音跟另外两款没什么区别。

再后来，我忍不住再次购买了那款便宜的牛王隔离牛，这一听，听出问题来了。前面那三款普通变压器，声音很正常，而且很一致。而这款牛王隔离牛，初听之下声音背景更黑，高频更干净，似乎是有明显的改善。但多听一阵，就发现隔离牛下的声音变细变薄了，人声变远，低频变少了——听着有没有点耳熟？跟前面我讲的RA5000的声音风格很相似！为了确认，我把CD机也接到了这个隔离牛上（100V和220V输出都有），这下，上述的声音趋向更加明显了，并且声音变得非常紧，简直没法听。（讲到这有人可能怀疑我是听惯了普通线材和变压器的垃圾声音，对好线好牛的声音不适应，这点我可以明确的说，绝对不是。RA5000和隔离牛的声音，真的是很不健康，很不好听的声音。）

总结一下，日行HA5000，接三款普通变压器，声音正常且一致；接便宜隔离牛，声音明显劣化，并且劣化趋势类似与官配信号线RA5000。那么我个人得出的结论就是：第一，日行HA5000接普通变压器，出来的就是正常的声音，没有必要接隔离牛。第二，官配信号线RA5000对于声音，不是优化而是劣化，并且它的声音风格不是设计者刻意为之，而是只能做成这副德行。正确与否，留待大家自行斟酌。

此外我还试过铁三角im04的官配替换线，对声音的质感确实有改善，但却会导致高音变冲，低频变少，某种程度上也跟RA5000的趋向有点类似，但要好多了，改善多于劣化。
当时我还发过一篇帖子讨论线材参数问题：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1902490&extra=

折腾玄学当然也少不了电源线。高端的我没试过，铜彩的低端芬尼线倒是买过好几条，不图改善声音，起码粗细质量有保证。这些电源线我在日行国行HA5000、SA8005、谷津U4以及其他一些设备上都对比试听过，声音方面我不敢说没有任何变化，但我可以说没有任何明显的、能确定不是心理作用的变化。

顺带一提，我试过用铜彩电源线蒸米饭，口感没有明显变化。

USB线也试过不少，也都是便宜货，包括谷津天乐、张扬、山寨QED、线尊、贝尔金等。跟电源线一样，不敢说没有任何变化，但没有任何明显的、能确定不是心理作用的变化。

关于界面，我没有试过，但是我的CD机SA8005带有USB-DAC功能，两种输入方式我仔细对比过，播CD的声音确实稍好、稍微丰满一些，但USB的声音也完全没问题，这台机器我现在都是当作纯USB解码用的。两者之间的差别，跟CD6005和SA8005这两台机器之间的巨大素质差别相比，可以说是微不足道的，而我之前却看到好几个人，说什么马兰士要么买6005要么买7S1、8005比6005没有明显提升之类的，其中也不乏玩玄学周边的老烧。所以我感觉很有意思，玄学党连电源线、USB线之间那点差别都能区分得纤毫备至，却连6005和8005之间这么大的素质差别都听不出来？甚至推荐别人几千的解码配几千的界面？

最后，贴一个我两年前在某烧友群里截图记录的，玄学党自打脸记录。http://blog.sina.com.cn/s/blog_b040af370102w70c.html
这名群友一开始自信满满地挑战线材无用论者，口气非常强硬且狂妄，跟现在坛里的很多玄学大神颇为相似。
但他后来跟人提出电源线盲听赌约，还没等赴约，自己在家预习的时候就发现自己根本听不出区别……大家可移玉步到我博客一观。
要声明一下，因为是曾经的群友，所以我对此人没有任何感情方面的敌视，也不希望支持线材无用论的看官对他冷嘲热讽。

就这样吧。

cmlf

嗯，非常明显的1.系统等级不够揭示力不强，2.咸菜等级也很菜，还不如鸡线。

本人第一次玩咸菜（非耳机线）也是ha5k系统，看着西装的名头换的Ra5000，解码也是5k级别的dac. ra5000听感确实也是冷声远人声系列，还不如原来的鸡线好听。分析判断后我认为如果换条暖声的信号线后应该会更配合系统，于是找老烧推荐买了条同价位的（800元左右)的X symphony 单晶铜rca。 到手后发现此线也并没有多暖，属于中性偏暖，人声甜美的类型。相比起ra5000它无疑更符合5000系统的风格，而实际出来的声音也远比鸡线和ra5000好，于是便高高兴兴出了ra5000回拨血。

从这一次玩线的经历最起码我学到了两点，第一线是能改变声音的，第二玩线是需要带点脑子的，既然知道了不同的线有不同的音色，那自然是要根据需求选择咸菜，而不是一味的抱着（我买了条更贵的线，我就应该得到更好的声音）的想法。

也因此hifi系统是一个很难玩的东西，当一群自以为是“scienctists"抱着嘲笑**的心态来嘲讽hifi届老烧时，我只想反问句你们懂如何配出一套自己喜欢的系统吗。现在最简单的一体机当然好说，不考虑电处理和各种配件下基本变量只有音源，耳机，一体机，耳机线，电源线，usb线这几个。在预期的价位内选定好自认最合适的音源，耳机，一体机后把鸡线一插当然也是能听的，只是如果恰好系统所有的元素（最基本的比如音色冷暖，声场大小，三频的权重，密度和解析）就这么达到了想要的程度的情况怕是不存在的。而咸菜便是对系统进行调校的一项重要工具。比如在2k左右的价位，当觉得系统的密度不足，动态也一般的时候换上白金星7usb线或者pad的电源线都是不错的选择。而如果觉得声音偏冷了人声有点远的话略微偏科的cardas clear xlr则是上乘之选。而如果系统太厚了，高频暗淡的时候换根银彩的spx800也是可以。

但如果你在系统需要增加力道的时候换了根spx800，在想补人声的系统上用个白金星7，或者在已经暖的不行的系统里再来跟cardas，凭什么期盼系统能发出比用鸡线时更好的声音。

这些基本的补充搭配不过是组建hifi系统最简单的一步，而后面当把一体机换成分体式机器后需要考虑的搭配因素将随着大件数量的上升而急速上升。可以说除非有钱到全套三皇冠或者奥丁，如何平衡好系统每个部件和每条咸菜的影响可以说是非常困难的一步，其实很多烧油的系统并不好听，甚至还不如一套简单的随身设备，其根本便是没有调校出一套合理的系统。

以上在紫檀之类的可谓是人皆有之的常识，然而我觉得绿坛新手还是太多了，咸菜无用论都能战这么久。战归战，老烧们还是也该放下身段来给小白教授教授hifi经验之谈，不然怎么进步。

gebegebe

kano 发表于 2018-3-15 01:48
首先提醒你注意，我的大部分论点都是建立在承认“部分周边确实影响声音”的前提下的，也就是说无论周边是否 ...

我不重逻辑简直可怕，我发帖400多，自己看看吧。大家也不傻，知道谁说的有道理。别自以为是，这句话我也经常对自己说。

如果我不发帖，你还是那些空洞的论点，我发帖了，你才实际举例。这才是价值，和意义。你想要证明你的观点，不是嗓门大，而是要有理有据。

gebegebe

cmlf 发表于 2018-3-15 07:58
嗯，非常明显的1.系统等级不够揭示力不强，2.咸菜等级也很菜，还不如鸡线。

本人第一次玩咸菜（非耳机线 ...

我不会在绿坛发线材评测了，早说了

kano

cmlf 发表于 2018-3-15 07:58
嗯，非常明显的1.系统等级不够揭示力不强，2.咸菜等级也很菜，还不如鸡线。

本人第一次玩咸菜（非耳机线 ...

嗯，非常典型的玄学党论调。

几个问题：
1、既然我这套2w的系统“等级不够揭示力不够强”，为什么有人要在初烧几千块系统的求助贴里推荐周边？

2、既然一千多的线材“等级也很菜，还不如机线”，为什么有人要吹几百的线材就提升明显？

3、你说的搭配之类的问题，假设是真的，能证明我的哪条论点错了？


也简单看了一下后面的回复，觉得话就说到这里吧。再继续跟着某些精力充沛的玄学大神的节奏走下去，那就没完没了了。反正话说到这个份上，能明白的人早该明白了。像我上一篇贴子一样，这篇贴子我也不再回复了，后面的时间就交给玄学大神们，请尽情地强词夺理，胡搅蛮缠吧。加油，把我和其他玄学无用论者的贴子刷沉底，你们就胜利了。

serapha

这论坛的发烧层次确实不高。

许多人的系统连起码的透明度和干扰屏蔽都做不到，无法反映周边器材和供电质量的变化，就开始喷玄学，甚至自以为识破了什么天大的阴谋似的。

当然也不排除一些人真是耳朵没法听出来……

北邮小漫

。。其实以前小弟也是周边无用论党，后来被赛耳的高总拿两根千元内的xlr线外加一个三千的电处教育了一通。。现在变周边有用论者了
小弟觉得，周边有没有用，一是看三大件本身吃不吃周边，二是看整体的用电环境。所以想证明周边有没有用，严谨一点的话还是得控制实验变量，毕竟不同烧友的设备不同，用电环境也不同。变量太多的话，测试结果自然是盲人摸象，各说各话。

gebegebe

北邮小漫 发表于 2018-3-15 14:30
。。其实以前小弟也是周边无用论党，后来被赛耳的高总拿两根千元内的xlr线外加一个三千的电处教育了一通。 ...

好点的系统周边有没有用还用问吗？

问题是值不值。

mazzydark

gebegebe 发表于 2018-3-26 12:48
好点的系统周边有没有用还用问吗？

问题是值不值。

LZ和29楼表达意思其实我看来是一样的

29楼没有明说出来

但是可以看得出来跟LZ思路一致

gebegebe

mazzydark 发表于 2018-3-26 13:12
LZ和29楼表达意思其实我看来是一样的

29楼没有明说出来

恩，我就明说了。

琵琶琴瑟

kano 发表于 2018-3-15 08:50
嗯，非常典型的玄学党论调。

几个问题：

第一个问题很简单，人家下了本要发烧了，凑热闹也想搞一下。

就好比哪怕是穿条仅售100元的西裤，也有意识知道不要去配一双趿拉板