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对HIFI哲学的请教

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发表于 2018-5-17 15:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 minskywang 于 2018-5-17 15:19 编辑

HIFI这东西第一次关注大概是十几年前,觉得价格高昂,就随便买了只AKG用笔记本直推。近几年随着随身听市场的火爆也入了些设备,略有了解随身听天花板的快速上升。今年交响听的多了些,觉得还是得上套台机,预习下比较好,发现无论是音源/解码/耳放/耳机/线材,从国内主流的消费倾向来看,近十年来HIFI价格涨幅惊人。
大家都知道,国内涨的最快的是房价。正常的电子消费品:笔记本/平板电视/空调/洗衣机;五星酒店房价,航空公司机票,LV/Chanel的包和十几年前相比,涨幅相当有限。技术型产品随着技术进步,价格不变的情况下品质显著提升。

视听产品中的另外一个维度:视,技术进步不用一眼睛这样的量词来形容,任何人都能分出4K和CRT的分辨率和色彩差异;手机显示这十几年的进步也是天壤之别。这些大宗消费的价格经济学角度也符合规律,在技术进步的抵消之下价格并没有提升,甚至品质提升和价格下降同时发生。以视的另一个相对小众的市场:照相机来看,高级镜头价格应该基本没有显著变化(不考虑收藏品的因素),机身技术显著提升同时各家旗舰的价格也没有上涨,哈苏/飞思之类的数码后背在产旗舰价格也是下调的。对比HIFI而言,影视即没有产生HIVIEW这样的概念,也没有出现什么天价的器材,相反100寸的液晶电视由几百万显著下跌。

为什么HIFI在并没有什么突破性技术的情况下,价格还能有如一股清流,像房子一样大幅上涨?我理解为,这里面有深厚的哲学背景,道可道,非常道,HIFI是一个需要意见领袖和极高素养的高级世界。

新出的某些产品必然是比上一代产品的有一耳朵或者几耳朵的提升的,对我来说的困惑在于,这么多耳朵叠加下来,古董极品还是比现代品多了很多耳朵的味道。如果耳朵是个可以量化的单位,那想必耳朵的叠加是一个非线性的随机过程。当然新品价格的上涨是可以看的很明白的,简单清晰明了。
线材对系统的提升,我没有发言权。但是超导之类的词语,完全是鬼扯,常温超导绝对是颠覆世界的诺奖发明,我也没听说过卖线材的人顺带提供液氮上门服务。线材商里面至少有人在胡说八道,而他们的同业都很绅士,也很哲学的不愿意进行揭穿,大家友好的和谐共处,非常感动于这种销售环境。
一套HIFI的器材是还原现实的。一直看到HIFI能分清乐团每一把提琴位置这样生动的描述,不幸的是我作为木耳,即使在柏林爱乐厅的前排,我也分不清楚拿把小提琴出的声,除了独奏部分。一直愧疚于自己低俗的音乐素养,直到在论坛里面读到了米饭的帖子,才知道声学角度,只有特别的录音才能有这样分离交响乐中小提琴位置的效果。因此我的问题来了,为什么评价HIFI系统水平的专家,不是那些顶级乐团的指挥和唱片公司的专业人士呢?既然HIFI是这样一件严肃和高雅的事情,为什么不请PRO们进行评论呢?这个世界是个职业碾压业余的世界。
国内乐坛上充斥着各种低解析的歌手,外国歌手的人声也是修过了才是打动人心的声音。我不认为听这样的声音需要什么高度还原的设备,beats这高音染的可能更带劲。交响确实需要解析,但是貌似大部分人玩HIFI又不是为了交响。。。可能用高度还原设备听一个高度修过的人声也是一种哲学吧
十年前森海塞尔 拜亚 AKG吊打耳机界,十年后HD800 已经沦为了一只对比用中端耳机,这十年来,想必音乐审美发生了什么翻天覆地的变化。新烧显然有显著地后发优势,因为器材更先进,对音乐的理解居高临下,才是符合科学发展观的。

以上都是吐槽,当然这个论坛里面有很多正能量,接触到的老烧或是论坛里的帖子,字里行间都是友善和帮助。这里也有很多努力的商家,无论是HiFIMAN 还是 欧博之类的企业,都在努力赶超HIFI界国际领先水平,在国际展会上给中国人争些面子。
我这里面都是一些个人愚见,和对这个世界别的部分一些普世理解的简单推导。哲学是个好东西,但只要有客观的标准和没有利益纠葛的评价,想必大家没必要接触些形而上学的东西。各位商家,想要赚钱最好的办法是扩大市场,在这些存量老烧里面来来回回割羊毛,是涸泽而渔。等老烧们发现新设备和十年前的,其实没啥差异,想必都会退烧吧。想要做到世界顶级,麻烦请个世界顶级团的音乐总监给评语,十分感谢!







发表于 2018-5-17 15:34 | 显示全部楼层
一口气看完了。

“新出的某些产品必然是比上一代产品的有一耳朵或者几耳朵的提升的,对我来说的困惑在于,这么多耳朵叠加下来,古董极品还是比现代品多了很多耳朵的味道。”

同感!
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发表于 2018-5-17 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
各大厂家想分享经济增长的喜悦,完毕
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发表于 2018-5-17 15:54 | 显示全部楼层
过去的东西,就是在指标瓶颈上用大手笔的修饰创造悦耳的声音
现在的东西,就是在指标上不断下功夫,偶然才有点好听的
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发表于 2018-5-17 16:08 | 显示全部楼层
犹记多年来总听到一种说法,新旗舰比旧旗舰解析又好了多少,仿佛解析更好就代表了声学的进步了,而解析不好的通通归于一个新名词,HUFI。

能否听到比别的耳机更多的细节,慢慢成了耳机是不是真顶级的一项指标,甚至还有人执着于听现场能否听到观众打喷嚏的声音。

我不清楚现在有多少烧友执着于这样的指标,反正对于我来说,器材能不能正确表达出曲子应该表达的东西才是最重要的,如果表达得不好,再多的细节也是个渣。
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发表于 2018-5-17 16:12 | 显示全部楼层
HIFI就是捏面人,音源就是面团大小,解码就是大脑,耳放就是手。有限的面团下,脑袋构思好,手够巧就能捏出惟妙惟肖的面人,讲究的是平衡。  烧完耳机烧耳放,烧完耳放烧解码,再甚至线材和电源,器材越来越高档了,发现音源成了最大瓶颈。所以说很多人拿HD650/600、DT880/990退烧无不道理。欣赏音乐素质够用,味道对路才是真谛,不必一味追求高素质,高素质必然累,又想高素质味道又极致,那便是无止境的投入。
至于古董耳机,也玩过一些,我想说那个时候的耳机,单元素质很有限,调音是值得借鉴的,基本是HUFI,如果便宜可以收来玩玩,贵的的就没必要了。但是有些耳机的调音未必大众化,不少是调音师自己对音乐的理解去调出的音,恰恰有些烧友自以为那些艺术家式的调音用来给自己听会显得自己很高雅,很有欣赏水品,很与众不同。其实却不知那是在单元素质有限情况下所作出的一种聪明的妥协而已,现代耳机还是有调音既大众又经典的,不列举了,哪怕是几款中档的也比HUFI天价耳机好。我只能说,庆幸自己玩老耳机中毒还不太深的时候跳坑了。
至于还原不还原这是一个相对而言,同一个乐团在不同演奏厅演奏的效果也是不同,同一个剧院坐在不同位置效果也不同,不要去纠结这个问题。对于器材,自己觉得好听就行。
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发表于 2018-5-17 16:30 | 显示全部楼层
看来长期以来的洗脑很成功啊,新的绝对比旧的很提升,这本来就是木耳被洗脑后的观点。如歌德的e系列,就是比i系列差,hd700,hd800,就是比hd6系列的差。当然,马上就会有大神来说我家hd800如何好,这就是问题所在,新货不是必须好,而且你必须说他好,不说他好还要不要卖了?已经买了的人逼还要不要装了?

指标越来越好,又是洗脑很成功的案例,具体指标哪个好,怎么好?有多少人见过实测的?都是看包装盒上写的吧。今天的包装盒写10-100000,明天就写1-1000000000,反正你们不会测,随他写嘛,所以不是指标越来越好,是指标必须越写越好,不然新货怎么卖,买了的人逼怎么装?呵呵。
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发表于 2018-5-17 16:53 | 显示全部楼层
写得很实在,太需要有人指出这些问题,可指出来了,还是这个样
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发表于 2018-5-17 20:07 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2018-5-17 16:30
看来长期以来的洗脑很成功啊,新的绝对比旧的很提升,这本来就是木耳被洗脑后的观点。如歌德的e系列,就是 ...

说hd800比hd650 600好就是木耳被洗脑了?众人皆醉您独醒啊,呵呵
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发表于 2018-5-17 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 tts43 于 2018-5-17 21:39 编辑
lf3168205783 发表于 2018-5-17 20:07
说hd800比hd650 600好就是木耳被洗脑了?众人皆醉您独醒啊,呵呵

是的,就是被人把高频刺耳的缺陷洗成了通透。话说你们说的800指标比600好呢?真不见得。

当然,说独醒的不准确,每个时代都有醒的人,不过都被大神的吨吨教导骂成了狗而已,还记得一万起步,十万入门的k701吗?每个时代都不缺大神。

1.JPG 2.JPG 3.JPG
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发表于 2018-5-17 21:38 | 显示全部楼层
现在的hifi阶段应该是回归理性了,烧友开始知道什么叫好声音了,高频刺耳,泛音少当成通透人变少了
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 楼主| 发表于 2018-5-18 21:57 | 显示全部楼层
爱牙牙 发表于 2018-5-17 21:38
现在的hifi阶段应该是回归理性了,烧友开始知道什么叫好声音了,高频刺耳,泛音少当成通透人变少了

理性还是挺困难的 还是很难找到标杆型对比器材
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发表于 2018-5-20 08:40 | 显示全部楼层
可能用高度还原设备听一个高度修过的人声也是一种哲学吧
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发表于 2018-5-20 09:30 | 显示全部楼层
谁告诉你视讯领域质量上升价格下降的。。。
现在在卖的4K HDR电视,论画质是完全无法跟前几年的比的
市场不景气,现在的电视厂家就是拼了命的砍成本降售价,包括索尼
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 楼主| 发表于 2018-5-20 10:29 | 显示全部楼层
一之濑夏 发表于 2018-5-20 09:30
谁告诉你视讯领域质量上升价格下降的。。。
现在在卖的4K HDR电视,论画质是完全无法跟前几年的比的
市场 ...

我说的是旗舰  比如OLED
你非说十年前的液晶色彩比OLED好 那也无所谓
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发表于 2018-5-20 10:40 | 显示全部楼层
minskywang 发表于 2018-5-20 10:29
我说的是旗舰  比如OLED
你非说十年前的液晶色彩比OLED好 那也无所谓

20年前的CRT比OLED好
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 楼主| 发表于 2018-5-20 10:54 | 显示全部楼层

20年前有4K的CRT? 分辨率提升 牺牲别的部分性能 不算技术进步?
恭喜您了,您心目中的优秀显像设备被炒到天价的概率比较低,可以没事去电子市场 仓库啥的淘淘宝。
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发表于 2018-5-20 14:08 | 显示全部楼层
minskywang 发表于 2018-5-20 10:54
20年前有4K的CRT? 分辨率提升 牺牲别的部分性能 不算技术进步?
恭喜您了,您心目中的优秀显像设备被炒 ...

你连CRT的原理都不懂才会跟我扯分辨率的事情 自己去维基百科学习一下吧
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发表于 2018-5-20 14:21 | 显示全部楼层
08年之前一直用洋垃圾g520和fw900,色彩真的很好就是太大太重太热了,后来换过dell u2410,hp 2740w,直到换到现在hp z32x才觉得显示器色彩终于又好了
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发表于 2018-5-20 19:56 | 显示全部楼层
同意楼主
怎么说呢,中国现在有钱人多呀,拆迁的,卖楼的,贷款的,有这个需求
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