我就不懂为什么那么多人觉得磁带和黑胶比数字格式好？

qq1653304183 · 发表于 2018-5-29 01:23

一方面炒古董，给那些倒腾古董的人炒热市场。
另一方面不过是玄学老烧们装x的谈资而已。

shenje · 发表于 2018-5-29 10:51

disorderian 发表于 2018-5-28 18:12
我不知道你有沒有系統的玩過模擬音源,但是從你這個回复我只看到兩個可能.1.你根本不知道我說的是什麼,2. ...

说到最后我和你说的不是同一个问题，我说的进步是指现在录音整个技术都是进步的，可以用的工具越来越完善齐备。。。可是在纠结同一张cd的问题，可能如你所说，不是一张cd你无法分辨区别对错。这个很可能你内心是有一个标准，但是这个标准是假的，你没法把它数值化，规律化，严谨地说出来。。。你只能说哦这个和我脑子里的更接近。并且我在怀疑其实你所谓的音色对是以磁带音色为基准？

先不说这个多么不靠谱吧，介质不同对声音展现方式本来就是不一样的，包括你不可能在耳塞上要求耳机的声音，也不可能在音箱上找到耳机的表达方式。。。

确实可能存在某些音色在磁带上更鲜活的可能，但是这就说明录音不对吗？很多情况下，母带处理是一个人为的过程而已，不同人的口味也会有差异。。。。这有说明什么问题吗？

至少我发这个帖子，科学的说明了磁带，黑胶是多么糊的介质。。。

shenje · 发表于 2018-5-29 10:52

zousky 发表于 2018-5-29 00:56
黑胶的声音当然是“更自然”了，因为你平时大多数时候听到的声音就是那个样子，解析弱，少动态，信息量也少 ...

我觉得就是的。握手。

shenje · 发表于 2018-5-29 10:55

fixbug 发表于 2018-5-28 21:44
转一帖
世界上最贵的天价硬件压缩器：Fairchild 660/670

你这个帖子说不明什么啊，压缩器的算法你知道现在软件处理的多先进吗？模拟层面可能你这个已经到头了，而数字层面完全没到头。
而且你也没法比较。比较体积重量价格，无法复制有必要嘛？又不是钻石

jemeleemc · 发表于 2018-5-29 11:44

我同意楼主的观点

5410 · 发表于 2018-5-29 12:16

黑胶的高频确实不错，但是吵豆声会让你没心情听歌的

wityang200 · 发表于 2018-5-29 13:46

目前来说只能说各有所长，玩得好都能很不错，但是未来的趋势绝对是数字逐渐能全面超过替代模拟，当年数码相机出来时也是很多胶片死忠党表示不服

wityang200 · 发表于 2018-5-29 13:49

CRT的顶级产品sony的w900我家还放着一台接灰在，色彩的确不错，但是别的地方太大差距，形变，对比度，功耗太多了

ndless_lin · 发表于 2018-5-29 14:41

本帖最后由 ndless_lin 于 2018-5-29 14:43 编辑

LP和数字区别：
1.发烧的年龄段,后生代喜欢听觉刺激所以要细节和质感，老龄人不喜欢刺激或者叫冲、攻击性强，高端LP系统自带自然和宽松感；
2.老龄发烧喜欢仪式感，觉得播放LP这么多繁琐的过程及LP盘的保养，也有的是时间，才有HIFI的样子，后生代觉得繁琐没必要，越简单越好，生活在快餐的年代什么都要快；
3.对新生事物的抵触心理，老龄发烧友比较抵触这些，觉得这已经脱离HIFI，后生代接受新生事物要快也更容易接受；

至于LP/CD和数字的好坏，就我看来最好的还是集成这两个的优点，声音才是hi-end，现在高端的系统细节、质感一般问题不大，至于自然和宽松感还有暖意需要线材或者大家知道的LP来搭配，一套系统各个环节都很重要，讲究的是搭配，所以LP也可以成为搭配之一。在我的理解里面hi-end声音，应该是均衡、通透、密度、细节、自然、宽松带有暖意的。当然你玩到一定后除非天价不然肯定会有得有失了，就看你自己的抉择了.

paladinvip · 发表于 2018-5-29 14:43

5410 发表于 2018-5-29 12:16
黑胶的高频确实不错，但是吵豆声会让你没心情听歌的

全新的LP不会有炒豆声...
有炒豆声证明那张LP该淘汰了

disorderian · 发表于 2018-5-29 15:08

shenje 发表于 2018-5-29 10:51
说到最后我和你说的不是同一个问题，我说的进步是指现在录音整个技术都是进步的，可以用的工具越来越完善 ...

我覺得你真是莫名其妙,不是同一張專輯有什麼可比性?我前面就說了,一樣可以找出60年代好的錄音遠較現在的渣錄音好的例子,不是同一水平有什麼比較的意義.
自始至終你都不敢面對同一張專輯的早期CD和現在的remastered比較這個問題.你還在說"我在怀疑其实你所谓的音色对是以磁带音色为基准".你不看別人回帖還是看不懂別人回帖?我說的那麼清楚的"磁帶的樂器音色和現在的remastered的CD版本基本上是一致的"你是看不懂還是裝看不見呢?我們那個年代成長起來的人多多少少都會點樂器,身邊搞樂隊什麼的也不少.一些錄音裡吉他用的是Martin還是Gibson或是Taylor有時候我還是能分辨出來的,我也不像有些人只靠YY.

确实可能存在某些音色在磁带上更鲜活的可能，但是这就说明录音不对吗？很多情况下，母带处理是一个人为的过程而已，不同人的口味也会有差异。。。。这有说明什么问题吗？

有什麼問題?我讓你比較早期CD和remastered你不去比較,一味在這裡用空想回帖.比較完了你就會知道這不是錄音問題,是mastering的問題,而按照你的標準早期CD是普遍存在mastering問題的.

fixbug · 发表于 2018-5-29 15:10

本帖最后由 fixbug 于 2018-5-29 15:25 编辑

shenje 发表于 2018-5-29 10:55
你这个帖子说不明什么啊，压缩器的算法你知道现在软件处理的多先进吗？模拟层面可能你这个已经到头了，而 ...

刚好相反，现在这些高级算法尽力去模拟这套老东西，老东西比新的好也是存在的，就像严肃音乐有几首曲子是现代的？数字信号是采样的模拟信号是连续的无限的就像看数码照片与人眼睛还是人眼睛看到的色彩自然现代的数码音源比黑胶素质高是肯定的但是素质高与好听又不是一回事了喜欢听黑胶的也不能理解为什么那么多人会喜欢这种“垃圾”数码声，俺开个玩笑，别介意，先进多少倍的电子乐器也没法和自然乐器相比也是这个道理。

paladinvip · 发表于 2018-5-29 15:20

动态分峰值动态也就是最大动态
以及实际回放的时候相对动态
实际上 LP的50 60DB的动态在相对动态下够用了实际演绎乐器不会有峰值动态反差那么大的演绎方式

至于好不好听很多因素吧但采样而言理论状态下纯模拟的采样会比 PCM的采样精度高 PCM会有丢失

纯模拟采样的麦克风是有的只是这样后期编辑很麻烦...

shenje · 发表于 2018-5-29 16:33

本帖最后由 shenje 于 2018-5-29 16:58 编辑

disorderian 发表于 2018-5-29 15:08
我覺得你真是莫名其妙,不是同一張專輯有什麼可比性?我前面就說了,一樣可以找出60年代好的錄音遠較現在的 ...

问题就是你的说法就不对啊~比較早期CD和remastered不能说明任何问题啊。
而按照你的標準早期CD是普遍存在mastering問題的.哪怕这样，也不能说数字格式不好啊~

是母带处理的问题。

反而是我说了你去比较早期的采样音源和新出的采样音源，你会发现区别的，采样音源出来卖的都是严格的工业流程走下来的，在合格的录音室声学环境。不存在你说的录音好不好的问题。从而证明数字录音还是在进步的。。。而需要改变对数字录音的刻板印象

我就不懂你为什么一直说我是空想。我觉得你的说法没啥用才是真的，听多了cd，但是比较方法不对等于0

shenje · 发表于 2018-5-29 16:45

本帖最后由 shenje 于 2018-5-29 16:47 编辑

paladinvip 发表于 2018-5-29 15:20
动态分峰值动态也就是最大动态
以及实际回放的时候相对动态
实际上 LP的50 60DB的动态在相对动态下 ...

我前面转了一篇文章也说了

对于普通人、普通设备和普通场合，12-bit 对应的 -72dB 你可能是够用的。在一些功能强大的民用播放器里，将一首歌衰减 72dB，你可能就听不到声音了。

那这么小声的细节有什么用？——“真实感”和“空间感”。

在一般环境里，声音有无限的反射，人耳的进化结构能根据这些细微的声音反射，本能地判断声源位置、空间大小、以及空间质感——闭着眼睛你都能分别自己是在浴室唱歌、还是在教堂唱歌。如果把普通人放到“消音室”这种完全无反射的环境，很多人会疯掉。

如果设备够档次、试听环境安静、耳朵也灵敏，-72dB 并不能满足你，SONY 当年制定 16-bit/44100Hz（采样频率要达到声音频率的两倍）为标准，因为：

人耳的听力极限是 -90dB，频率是 20kHz
而且解码出来的动态大小，经过放大是会损失的。

你看前面动辄说黑胶多高端，结果？

在一些功能强大的民用播放器里，将一首歌衰减 72dB，你可能就听不到声音了。

disorderian · 发表于 2018-5-29 16:59

shenje 发表于 2018-5-29 16:33
问题就是你的说法就不对啊~比較早期CD和remastered不能说明任何问题啊。
而按照你的標準早 ...

我是完全按照你的標準來判斷的,從82年CD開始發行到94年之間的CD按照你的標準都是不合格的,LP我不知道,磁帶都比不上.你覺得討論這個問題可以迴避這10年?

我也從來沒有說過數字格式不好,你自己回頭看看我的回帖,我真的有這樣說過嗎?

你說你不是靠空想,那麼"聽慣了低音質"是從哪裡來的?"我在怀疑其实你所谓的音色对是以磁带音色为基准"又是從哪裡來的.

我可以明確地告訴你,我家裡和音樂相關的藍光碟也有幾十張,並不是我說早期CD不好就是否定整個數字音樂.看一個問題你如果不能分開看,只會抱著非此即彼的態度,那只能凸顯你的狹隘.

paladinvip · 发表于 2018-5-29 17:17

本帖最后由 paladinvip 于 2018-5-29 17:20 编辑

shenje 发表于 2018-5-29 16:45
我前面转了一篇文章也说了
对于普通人、普通设备和普通场合，12-bit 对应的 -72dB 你可能是够用的。在一 ...

不... 你没搞明白什么叫相对动态...

为什么说够用是真的够用 98DB 这个参数反而没多大意义因为不会做出来成品不会有个位数DB的东西
至于你说的衰减那是后期啊不影响终端介质的局限... 因为最后做出来的作品不会有那么大的动态差

而且怎么说呢 LP只是民用产品如果用在专业设备一般用卡带不用LP的

rightpokit · 发表于 2018-5-29 17:27

喜欢磁带的味道是一种情怀，如此而已。不必过多解读

shenje · 发表于 2018-5-29 18:38

disorderian 发表于 2018-5-29 15:08
我覺得你真是莫名其妙,不是同一張專輯有什麼可比性?我前面就說了,一樣可以找出60年代好的錄音遠較現在的 ...

我觉得你莫名其妙。比较同一录音的数字cd能比较出数字和黑胶的区别？明显跑歪了我再纠正你思路啊喂。

cd有十年录音不行就能说明数字格式不行？我们这个帖子在讨论什么麻烦你看看清楚啊。劲举一些不合时宜，不配比的例子

shenje · 发表于 2018-5-29 18:43

本帖最后由 shenje 于 2018-5-29 18:49 编辑

paladinvip 发表于 2018-5-29 17:17
不... 你没搞明白什么叫相对动态...

为什么说够用是真的够用 98DB 这个参数反而没多大意义因为不 ...

相对动态难道不是能听到的最大响度信息和最低响度信息的差距？在黑胶上难道不是纹槽厚度限制的？

而且录音工程师通常会对LP的动态和低音进行压缩，因为宽阔的动态和强劲的低音必须以加宽槽距为代价，过宽的槽距会导致跳线，亦可能损伤唱针。
麻烦你解释下这句话

我确实没懂，结合我前面说的动态（所谓动态当然是同时发声的不同声音）在90db上限上还有意义

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