有个疑问，既然dac的失真那么低，怎么出来的声音那么五花八门

wangerw · 发表于 2018-6-25 10:26

passionsoul 发表于 2018-6-25 02:53
喷多了。。。只是提醒下小白本帖标题即不成立，所以当水贴看好了。

提醒小白，您是？自称的美国博士，能有你这么狂拽酷炫吊炸天吗？敢问阁下莫非就是大家坛的叶良辰少侠？

初来乍道 · 发表于 2018-6-25 11:12

你提的这个DAC指标，通常情况是测试指标，而测试信号仅是单频正弦波，不代表完整信号。从信号处理角度看，一段信号能分解成若干频率相位不同的正余弦信号叠加，所以DAC在解码芯片外围电路的影响下，不可能做到所有频率的信号都做到振幅相位一致。尤其是DA转换这块，配不同的电容电阻，就会导致相应频率的相位发生变化，导致听感发生变化。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 11:36

初来乍道发表于 2018-6-25 11:12
你提的这个DAC指标，通常情况是测试指标，而测试信号仅是单频正弦波，不代表完整信号。从信号处理角度看， ...

我看现在有些dac除了固定频率失真数据，也会给出一个频率幅度范围的平均失真，后者比前者略大，但差距并非很大。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 12:45

本帖最后由 liulangdeyu 于 2018-6-25 12:53 编辑

passionsoul 发表于 2018-6-25 11:56
hugo1,hugo2 做解码口碑并不比同系列的解码差。这说明即便失真再大一个数量级，依然是无所谓的[/backcolo ...

dave和hugo2，hugo1是同级别的吗？我的意思是，hugo2 做解码，绕不开放大，所以理论上应该比qutest差很多，然而，实际听感并非如此。我没有否认dac存在级别差异，只是我认为这种级别差异和保真没啥关系而已。另外，关于dave和hugo2，本来也没天差地别到啥地步吧，本论坛一位hugo2，qutest，dave都有的用家测试几百次，甚至认为有些曲目hugo2还更好。hugo2加界面反超dave直插的观点也屡见不鲜了，如果解码部分真有非常巨大的差距，你觉得这可能？

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 12:49

passionsoul 发表于 2018-6-25 12:00
大小是相对什么的？
评率失真能代表什么？有给出响铃情况的吗？知道升频吗？知道数字滤波吗？
不同电平 ...

还有，数字滤波你要真懂，你可以和你心中假冒美国博士的范总聊聊啊，人家正是dsp 方面的博士，你如果觉得他是伪造的，正好可以用你专业水平戳破他。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 12:58

passionsoul 发表于 2018-6-25 12:52
如果dave比hugo强一点点，但是是确定的明确的整体的强一点点，那dave和hugo就不是一个级别的解码器。
...

我的表述，不是你理解的意思。我的意思是，hugo2绕不开放大带来的失真，却依然做解码的时候和qutest同级。所以，这点失真根本无法带来素质上的级别差异。放大带来的失真是个大变量，既然这个大变量都无法带来素质级别差异，所以有理由怀疑，所谓的素质级差，更多是做出来的一种高级音色，或者失真组合。

gebegebe · 发表于 2018-6-25 13:34

DAVE比HUGO2/Qutest好。在009下会比较明显。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 13:57

passionsoul 发表于 2018-6-25 13:26
本人既不打算教育听音观，也不打算科普
楼主坚信自己坚信的，说什么也没用
所以除了给小白立个碑，也没什 ...

我要是坚信，就不发帖了。别人怎么样，关我什么事情。我就是感觉不大对头，但又不确信，才发帖。希望搞清楚。我的耳朵一般般，但不同DAC之间的差异，自信还能听出来。所以，我倒不是认为DAC有没有差异，而是想搞清楚，这差异的本质是什么，到底有多大。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 13:59

gebegebe 发表于 2018-6-25 13:34
DAVE比HUGO2/Qutest好。在009下会比较明显。

那你觉得这种整体差距，是硬技术参数的提升带来的，还是音响设计，音色取舍，甚至是失真的玩法不同玩出来的。

erjiac · 发表于 2018-6-25 14:03

passionsoul 发表于 2018-6-25 13:02
需要懂数字滤波吗？SB就是把你拉低到他的高度用他丰富的经验都比你。杠精（博士）也是一样的套路。
所以不 ...

"SB就是把你拉低到他的高度用他丰富的经验都比你"
藉由宣稱博士學的科學都是半調子，來把對方拉進SB的領域
非常感謝您的示範

kim8250888 · 发表于 2018-6-25 14:16

挺好的一个帖子，不知道怎么又跳出来一个杠精，JJYY不知所云。。。。。

我也挺想知道不同DAC如何在保证高输出失真指标的时候做到风格不同变化的。。。

2手处男 · 发表于 2018-6-25 16:28

不懂技术，但我个人觉得好的DAC应该有两方面的支撑：1，设计者在乐器和音乐方面的理解，2，设计者在电路和材料零件选配方面的技术。
就我们用的低价DAC来说，第一点可以直接忽略，能在第二点不坑人就算合格，即使保证了电路“完善”以及材料零件选配基本合格，出来的声音风格也不一样，我觉得可能对大多数低价解码厂商来说是不可控的，他做出成品前也不知道最后是什么声音，做出成品后觉得声音还行就投产，至于所谓的调音很可能不存在的，我们自动给厂商脑补出所谓调音风格。
真正优秀的解码，我觉得设计者首先在音乐和乐器乐理方面有不错的理解，加上较高的数字模拟电路和编程方面的技术，以及材料零件选配这块有丰富的经验，才有可能做出真正优秀的解码。风格的差别应该取决于他们的音乐文化背景和各自的独门技术，在这个文化背景之下所有产品围绕着自己的核心技术来制作，高端产品用最好的技术和材料，然后一步步阉割做一些性价比产品。至于这些技术是什么，我们肯定猜不到。
我们在选购这些产品的时候自己本身就应该对音乐有所理解，不管选择什么，始终要回到音乐的，如果本身对音乐一点不懂，我觉得还是像我这样选一个功能够用外貌和声音过得去的就行，没必要涉足高端产品。

tts43 · 发表于 2018-6-25 16:40

liulangdeyu 发表于 2018-6-24 18:20
好像国外有一些第三方测评网站会测客观数据，不知你是否了解哪个网站比较权威。国内就算了，**测的客观数 ...

我也不知道哪里有，你们知道的可以介绍一个。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 16:41

tts43 发表于 2018-6-25 16:40
我也不知道哪里有，你们知道的可以介绍一个。

我本论坛还是隔壁听人说过，可惜找不到那贴了。

初来乍道 · 发表于 2018-6-25 16:47

liulangdeyu 发表于 2018-6-25 11:36
我看现在有些dac除了固定频率失真数据，也会给出一个频率幅度范围的平均失真，后者比前者略大，但差距并 ...

我印象中好像多数厂家给出的都是噪声或信噪比曲线，你说的那个应该只是振幅的影响，不同频率的延迟相位差应该没有吧。相位这个很容易变化，信号通路里面任何一个电容，旁路也好隔直也好，都有可能影响信号。一个大电容上去，高频直接通过，低频在那里谐振充电容去了，同时出来的高低频2个成分到这里就产生了相位差。所以并非很大这个词就很虚了，人耳的灵敏度到底能到多少db？最低能分辨到多少度的相位变化？想要模拟出大声场，需要让左右耳朵接收到的信号有多大的延迟？这个都说不上来。至于有没有学术论文是研究这个的，我相信连设备厂家的研发工程师都不会去关心，噪声指标跟友商的不相上下就得了。

tts43 · 发表于 2018-6-25 17:01

liulangdeyu 发表于 2018-6-25 16:41
我本论坛还是隔壁听人说过，可惜找不到那贴了。

虽然网站可能找不到，但是很多东西看都知道有问题，一个dac参数，敢直接标芯片的理论参数，有些甚至还标得比芯片还高。好像他外围电路如此牛逼，0失真甚至负失真一样。

erjiac · 发表于 2018-6-25 18:51

liulangdeyu 发表于 2018-6-25 16:41
我本论坛还是隔壁听人说过，可惜找不到那贴了。

stereophile嗎？

liulangdeyu · 发表于 2018-6-25 19:02

erjiac 发表于 2018-6-25 18:51
stereophile嗎？

好像是的，不知这个网站准不准？

sealand1 · 发表于 2018-6-26 10:57

很多网站都有测试，stereophile，sbaf里面的atomicbob，还有个网站的amir都有测试，不过看图和结果的时候要仔细，分清楚源信号和测试手段。

liulangdeyu · 发表于 2018-6-26 17:25

感觉这种问题，能给出科学准确回答的，大约也就以DAC设计师为主了，然而DAC设计师又不会自己暴露行业秘密。所以，讨论到后来，其实还是很难有答案。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-