有个疑问，既然dac的失真那么低，怎么出来的声音那么五花八门

liulangdeyu

真正的真应该只有一个，那就是录音文件，那为何有的暖厚，有的冷刺，有的中性，明显区别远大于百分之一啊。而dac 的失真率远远低于百分之一。是不是这个真另有所指？

XLR

脑放不一样

liulangdeyu

像ygg测试数据难看，素质却据说不错，dcs这种极品，同电平居然很多人盲听不出和mac mini 的区别，再加上以前901，801盲听pk 英国之宝，太子ok m1 。听到这些消息，对dac 的作用产生了很大的怀疑。越来越觉得，所谓的dac 素质更多只是一种风格叠加脑放的结果，和什么线材没本质区别。什么信息量，信息就摆在那，失真都很低，无非是有些机器突出高频的某些频段，显得细节多点，其他暖厚，薄刺，通透，精致，都和高保真无关，一种做出来的风格而已。当风格都是接近中性无染的时候，连dcs和mac mini 都变的无法区分。

liulangdeyu

dcs 盲听的组织者范总已经把dcs出掉了，妄图用太子pk m1的m1拥有者也把m1出掉了。不是反复验证，我相信不会如此选择。不同风格的dac 当然非常容易区分，再加上价格暗示，风格差异和素质差异就混淆了。不是说素质没差异，但合格设计的dac，只怕更大的差异来自于风格上的取舍。那一堆指标无法反应在听感上的真实原因是这些指标的差异早就超过了人耳能识别的范围。以至于风格更能让人区分出差别。所以，我揣测，dac的水平高低本质在于制造失真的水平高低。如何在不同的失真之间取舍，设计出一个听感好，显得素质也高的机器。所以，一旦风格类似，人耳盲听就很难听出来。

liulangdeyu

这是我的疑虑和胡猜，欢迎批评指正。不过，声明一点，我不是说dac没区别，我的意思是，dac风格区别很大，易识别。真正的素质差别较小。日常讨论的所谓素质差别，其实本质上是风格差异，不是保真是失真。

江南我最帅

解码芯片没问题，应该跟外围电路的关系比较大。

chelly

感觉就最终出来的声音而言，感觉叫玩失真还差不多

tts43

你这个“dac失真那么低”的前提是怎么来的？卖家给你吹的？

liulangdeyu

tts43 发表于 2018-6-24 14:32
你这个“dac失真那么低”的前提是怎么来的？卖家给你吹的？

能否拜托对dac的常见技术参数代表的意义做一个科普，这方面确实不懂，只知道有失真率，信噪比，声道分离度之类，不知代表什么意思

tts43

liulangdeyu 发表于 2018-6-24 14:54
能否拜托对dac的常见技术参数代表的意义做一个科普，这方面确实不懂，只知道有失真率，信噪比，声道分离 ...

这些意义百度上查到的可以信，商家告诉你的也没问题。有问题的是数值。0.000000000000001%？你怎么知道不是10%？

karmmm

liulangdeyu 发表于 2018-6-24 11:40
这是我的疑虑和胡猜，欢迎批评指正。不过，声明一点，我不是说dac没区别，我的意思是，dac风格区别很大，易 ...

https://www.exound.com/articles/615165f4-b05a-48ac-b228-c541b3295267
盲听两张参数接近的专业声卡。结果是

准确率统计：
• 兔兔：第一次正确率 40%，第二次 60%• 道道：第一次正确率 60%，第二次 50%• 一一：第一次正确率 70%，第二次 60%• 笑笑：第一次正确率 50%，第二次 60%

根据统计规律，我们知道即使是盲猜（不用听），样本足够多时正确率会是 50%（一半猜中/一半没猜中），而我们这里的参测人数和样本数量并不够，因此没有太大说服力，实际上小编并没有得到什么结论，我只想说：

四位都是了经过多年正规音乐、音频、和设备培训的专家如果让他们盲听评测室的 8 对音箱，准确率在 90%以上

liulangdeyu

tts43 发表于 2018-6-24 16:54
这些意义百度上查到的可以信，商家告诉你的也没问题。有问题的是数值。0.000000000000001%？你怎么知道不 ...

好像国外有一些第三方测评网站会测客观数据，不知你是否了解哪个网站比较权威。国内就算了，**测的客观数据基本都一样，因为他的测量设备本身的客观数据就很差，测出的很多设备的数据不是被测件的数据，而是测试设备自身的上限。

liulangdeyu

karmmm 发表于 2018-6-24 17:41
https://www.exound.com/articles/615165f4-b05a-48ac-b228-c541b3295267
盲听两张参数接近的专业声卡。 ...

声卡和dac还是有区别的，声卡的用途更专业，更标准，所以声音风格差别小，dac很多情况下是为了好听，风格差异会大很多。不用很高级的，就是chord mojo和nuwave 这种，都能一耳朵听出很多不同。

liulangdeyu

karmmm 发表于 2018-6-24 17:41
https://www.exound.com/articles/615165f4-b05a-48ac-b228-c541b3295267
盲听两张参数接近的专业声卡。 ...

其实这个网站还可以再做个测试，两张价位差距很大，参数差距较大的声卡能否盲听出区别？我估计结果没太大差别。

phoexi

失真是单频正弦信号测试

你听的歌又不是

liulangdeyu

phoexi 发表于 2018-6-24 19:40
失真是单频正弦信号测试

你听的歌又不是

那请问二者关联度高吗？

幽灵姐

即使失真低，相位如果不是最接近原音的相位，声音也会差很多，不是说有这个信息就行，连相位也要尽量接近。这么多人搞几十万的音源，各种大型电处理工程无非就是为了那个相位问题。

原相位被器材改变之后，涉及形式也有五花八门的。所以声音的变化也是五花八门的。

幽灵姐

而且相位也只是其中的一个因素而已，例如连解码器也是有储备功率这种东西的，如果把时间分成极小的区间来看工作的曲线，解码器肯定不可能一直都保持最佳的工作状态的，你看这里面是不是又有涉及很多东西。

liulangdeyu

幽灵姐 发表于 2018-6-24 20:50
而且相位也只是其中的一个因素而已，例如连解码器也是有储备功率这种东西的，如果把时间分成极小的区间来看 ...

理论上或许是这样，但现实中，只要是风格接近的音源盲听，我知道的几次，结果都是多数人无法区分。无论这档次差的多远。dcs三件套和mac mini 耳机孔，感觉都差10个档次了。

goyogo

非常有价值的讨论。