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楼主: 风唤
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关于云视听,想说点东西

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发表于 2018-6-25 16:49 | 只看该作者 来自 上海市
其实可以当反面教材看
发云试听的、捧云试听的一律列入黑名单,说的话一个字都不要信就对了
还有那些一本正经发表意见的。。。。
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 楼主| 发表于 2018-6-25 20:06 | 只看该作者 来自 四川省成都市
看来大家都是很明白的
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23
发表于 2018-6-25 20:12 | 只看该作者 来自 江苏省无锡市
sonicsense的录音对比和那些个毒文一个天上一个地下,前提是要到达或接近sonicsense的水平

https://soundcloud.com/sonic-sense-pro-audio/sets
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发表于 2018-6-25 20:17 | 只看该作者 来自 湖南省长沙市
毒文如果鉴别能力强,还是有价值的。那种只说好不说不足的,那种特别正规的测评,一般不太可信。一般优点缺点都谈,行文简单直接的,可信度会很高。另外,看毒文猜风格一般也不会有大偏差,毒文不会故意扭曲风格,只会夸大水平
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发表于 2018-6-25 20:25 | 只看该作者 来自 广东省深圳市盐田区
liulangdeyu 发表于 2018-6-25 20:17
毒文如果鉴别能力强,还是有价值的。那种只说好不说不足的,那种特别正规的测评,一般不太可信。一般优点缺 ...

不少毒文都是避重就轻的,不足的地方模棱两可,换个标题改个耳机又是一篇文章。我现在听这么多耳机器材,从来没遇到完美的东西,怎样都有缺点存在,如果说的东西完美无瑕,基本可以直接当枪文处理了。这类毒文的危害比云视听更害人不浅。
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26
 楼主| 发表于 2018-6-25 21:05 | 只看该作者 来自 四川省成都市
重点是毒文你可以结合到很多篇来看,不仅有毒文还有黑文,大量的信息结合在一起可以有个大概的感觉,而传说中的云视听你也就只能听着就听着了
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27
发表于 2018-6-25 23:27 | 只看该作者 来自 美国
毒蚊里面的各种形容词我个人不是很能理解,比如常见的hd800声场很大,显得很空,要填满必须上多高端多高端的设备,某某设备能够很好的解决这个问题。不过我听了几遍sonicsense的录音,尤其是跟t1,k812比较一下,很快就可以理解了,确实听起来显的空,但是这是不是由于拉高了高频造成的呢? 我可以下个录音,用eq把6-7k的峰压低再试试。试听t1,也可以感觉到声场小,那么是不是由于5k左右的谷造成的呢? 也可以试试。你也可以说录音不准什么的,但是如果所有耳机的录音都不错,还是可以比较的。当然这是穷b的玩法,不够高大上,我个人觉得能够自己动手试试,比看各种词汇堆砌起来的评测文,还是有意思多了。我也写过个帖子比较了一下录音,还是能够看出一些信息的。
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28
发表于 2018-6-26 12:09 | 只看该作者 来自 广西贵港市
云视听没有意义。
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29
发表于 2018-6-26 15:14 | 只看该作者 来自 上海市
逻辑错乱 不晓得想表达个啥  
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30
发表于 2018-6-26 15:49 | 只看该作者
本帖最后由 garyvictor 于 2018-6-26 16:35 编辑

云试听这个概念最近也是兴起一段时间了,最初,很多音响发烧友用手机/录影(录音)设备将自己整套系统的搭配录下来,作为相互非常熟悉的烧友之间相互分享和讨论的一个手段。多见于QQ和微信群里,也多数用于讨论听音环境/摆位/器材搭配时候的参考之用。

后来随着视频/弹幕网站的兴起,一些评测人借鉴了视频的想法,将多个耳机放在一起采集视频/音频,之后通过视频剪辑+切换来进行比对。从道理上来说确实解决了一部分的问题。然而细细来推敲,却又发现很多不足。

从现有的云试听流程来分析一下吧,先来看看耳机,许多云评测/云试听当中都过分标榜耳机的价格,比如Hifiman的香格里拉,这无疑助长了不少攀比心理。毫无疑问的这只顶级静电耳机所能实际表现出的信息量极大,对于前端和搭配而言需要相当的耐心和精力,而在某云试听视频测试中,我们所能看到的则是比较差强人意的一些搭配,也许从一开始这已经离好的声音很远了。

录音环境方面也是不忍直视,一般来说,对于耳机的测试都需要在消声室当中进行,环境噪音最次也是18dB,稍微一般一点的消声室都需要严格控制在10-14dB,顶尖一些的甚至可以做到-6甚至-10dB。而云试听当中,所谓的消声室那是不存在的,如果用灵敏一点的设备回放,环境噪声的影响已经严重干涉甚至干扰到全频段表现了。

如果忍到这里还可以继续的话,下面的录音和回放过程,可以说在电声学上面是一个灾难一般的存在,这首先体现在采集设备上,通常云试听采用的都是类似人耳的麦克风,我们知道高端耳机的频响范围甚至可以做到5-100000Hz,而对于麦克风而言,就算是搬出了顶级的静电麦克风,其频响范围也只能勉强做到20-20000Hz,对于视频中的麦克风而言,这个频响范围会因为体积/价格因素被更加剧烈的损失掉。

音源型号经过了未必搭建合适的耳机系统,传到了麦克风,再被剥掉一层皮,终于进入了话筒放大器(某些视频可能连这个东西都没有),在这里进一步扭曲,最终转为模拟信号,再次转化为数字信号,而模拟转数字的过程当中,可怜的音频信号还要经历一次惨痛的压缩,终于成了原片,经过一番裁剪编辑压缩之后,算是告一段落。

这个过程中,数据动辄上T的资料,成片后,也许只有几个甚至十几个G,在上传到视频网站后,这几个G也许只有区区的几百M。


最后我们来总结一下整个“云试听”当中的痛点:
·受测试器材搭配和调整取向考虑并不充分,可能无法很好的驱动部分器材。
·多数收音话筒技术不够过关,频响覆盖范围不足,不仅无法完整的采集信息,还会在采集过程中导致损耗和失真。
·视频处理和上传压缩过程会产生非常大的损失和压缩,包括但不限于动态,极高、甚低频细节,声场及通透度等等。
·回放设备的扭曲和失真。

大家可能都做过一个游戏,一组10人,1号想一句话,悄悄的告诉2号,而2号必须使用和1号有些差别的方式告诉3号,以此类推,一直传到10号,10号再修改下语言,告诉大家他听到了什么,最终1号公布答案——多半这个言语会被扭曲到一定境界,这还只是简单的一句话,不包含音调音高音程音色节奏等等因素。

忘了说,前段时间某云试听当中的耳机刚好我有几只,看完云视频之后去听真实的耳机,其结果和视频当中大相径庭。

耐人寻味的是,很多人对hifi本没有概念,看过这类可能已经经过多次消化的视频后,摇身一变hifi专家,毫不负责的对各种器材发表高论,其中个别视频作者更甚,本身有直接深入接触器材的机会却总是不相信自己的耳朵,更愿意沉浸在自己视频所得出的“科学结论”“直观对比”之下。

去听听器材实际的声音并没有那么难,包括各大城市众多的实体店,各类耳机展会等等。HD650、K701之类HIFI级别经典耳机,价格也不贵,找个二手的更便宜,比手机都便宜很多,真正亲耳听到,就知道“云试听”未必是所谓公正直观了。
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发表于 2018-6-26 16:43 | 只看该作者 来自 陕西省西安市
dragonbaby 发表于 2018-6-25 07:01
云试听至少比看毒文有意义,云试听可以直观对比出耳机间的不同之处,但是云试听肯定是不准确的,只能做个大 ...

看到你这回复也是醉了
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32
发表于 2018-6-26 16:51 | 只看该作者
nyamoe 发表于 2018-6-25 11:16
更加不靠谱 其一:那些人换耳机时直接套上去开音乐就完事了,完全不调整音量,少年听说过响度战争吗?抗 ...

哈哈镜选美这段话深入浅出的,很棒哦
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33
发表于 2018-6-27 02:24 | 只看该作者 来自 加拿大
nyamoe 发表于 2018-6-25 11:16
更加不靠谱 其一:那些人换耳机时直接套上去开音乐就完事了,完全不调整音量,少年听说过响度战争吗?抗 ...

这个东西,其实不评论好坏只是直观的对比多与少我觉得还是可以的。比如我有hd600,我希望一个中高频分布比例和它差不多但是低频相对稍微多一点点的耳机,云试听的时候比hd600录音低频少的直接不考虑,这样没毛病吧。即使是多重叠加,但是叠加的条件相同,所以几个耳机间这个对比项目的排位始终不会变,只要我有或者实际戴上听过其中的一个,有了参照物,还是有一定作用的。至于响度,电平上的差异,主要的影响还是在动态的对比上如果两个耳机动态表现差异不大的话,确实高阻低灵敏的耳机会比较吃亏。
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34
发表于 2018-6-27 07:47 | 只看该作者 来自 江苏省徐州市
wwzzcsky 发表于 2018-6-26 16:43
看到你这回复也是醉了

你的意思是声音是看文章看出来的?那你的境界比我高,已经到了看文识声的境界,再下还处于听音识声的初级阶段,看来还需努力。

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35
 楼主| 发表于 2018-6-27 07:52 | 只看该作者 来自 四川省成都市
dragonbaby 发表于 2018-6-27 07:47
你的意思是声音是看文章看出来的?那你的境界比我高,已经到了看文识声的境界,再下还处于听音识声的初级 ...

我觉得他的意思是,所谓的云视听比文章的误导性更强,更无意义。听音识声是要你去真正的听这只耳机,试听什么的现在都很容易了,而不是来网上搞搞什么云视听,看看毒文就把耳机玩明白。
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36
发表于 2018-6-27 08:08 | 只看该作者 来自 江苏省徐州市
一谈云试听就似乎毫无意义,在我看来云试听就如同电视风光片,只是一种了解的途径,再好的风光片也不能替代实地旅行,录音效果再好的云试听也不等同于耳机实听,似乎听云试听的人在绿坛看来都是智商偏低的,不否认云试听某方面也有误导嫌疑,但是综合来看从普及hifi来说我觉得它是利大于弊的。
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37
发表于 2018-6-27 08:12 | 只看该作者 来自 山东省青岛市
本帖最后由 琵琶琴瑟 于 2018-6-27 08:15 编辑

这个东西,对于拉网站流量是很管用的。
耍猴虽然不道德,但是没妨碍雷布斯发大财吧?
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38
发表于 2018-6-27 08:13 | 只看该作者 来自 江苏省徐州市
风唤 发表于 2018-6-27 07:52
我觉得他的意思是,所谓的云视听比文章的误导性更强,更无意义。听音识声是要你去真正的听这只耳机,试听 ...

耳机店现在越来越少了,南京也只有甲本一家了,东北就更少了,目前只有北上广深才能听到各种设备,南京都如此何况小城市?为了试听特地跑北上广深不是每个烧友都能承受的,老烧都做不到那些小白呢?
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39
 楼主| 发表于 2018-6-27 08:33 | 只看该作者 来自 四川省成都市
dragonbaby 发表于 2018-6-27 08:13
耳机店现在越来越少了,南京也只有甲本一家了,东北就更少了,目前只有北上广深才能听到各种设备,南京都 ...

我觉得,个人观点是玩耳机就是要去玩耳机这个东西,而不是去用各种手段去YY 这个东西,所有资料只是在帮你选择你自己想要的耳机,最后还是要真真切切的玩这个耳机,但是所有的参考资料中云视听这个东西又是最不值得参考,最不准确的资料。
要是你玩耳机只想通过各种资料掌握一种话语权,各种YY来装的自己经验丰富,装的自己很大神那就没什么好讨论的了(不要以为这样的人没有,论坛这样的人大把,一个耳机听都没听过,然后就靠几个毒文,几个所谓的云视听,就开始攻击,吹捧,装出一副大神的样子)

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40
发表于 2018-6-27 08:34 | 只看该作者 来自 安徽省蚌埠市
“存在即合理”,受众很多就说明有它存在的价值,因为非一线城市的烧友通过实体店试听并购买很难,起码不方便,所有我也有选择的看了几期这类节目。在我看来,云视听最大的价值在于横评,其中一个是拥有或者熟悉,至少是听过的,通过这款基准,可以为下一步选择提供参考,最起码可以排除一部分。
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