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楼主: soulfly1992
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传统CD和PCFI,到底哪个好?

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141
发表于 2018-9-24 00:23 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
阿斯兰君 发表于 2018-9-23 19:35
确实是的,刚才全改到96.有改善,我发现貌似是这个界面极度不稳定,虽然出声是没有啥问题的,但是在测试 ...

所以说你可以换一张更好的声卡,或者换更好的解码器,但PC永远是PC,你不需要换硬盘线,也不需要给内存条加避震,更不需要贴什么“量子贴”。

软件也只需要使用ASIO 和 foobar之类的专业播放软件即可,用不着搞什么所谓深度优化(像“玄武优化”这类都属于纯粹骗钱的)。

所以说论CD和PC谁更好是没有意义的,这两者可以做到完全一样。
整个音频回放系统里,最脆弱,最易受到干扰的地方,就是数模转换(声卡和DAC)和后续的模拟放大部分。
这两部分做好了,其他地方只要不是差的离谱都没问题的。

所以不管是CD还是PC,都犯不着几万几十万的投入,何况,全坛又有几个人真的投入了这么多呢?
就算有那么几个,也不能代表大多数玩家吧。
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142
发表于 2018-9-24 00:35 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
没有性格 发表于 2018-9-23 14:42
哎呦~
浪费时间,那你倒是浪费一次啊,讲一次清楚啊

你说这些都没意义。

在挺CD踩PC的人里,就没见过有谁能自圆其说地解释清楚为什么CD比PC好,是什么道理,强在哪里,强多少……

相反,大多数时候来来去去都是那么几个笼统理由 “Jitter” “干扰” “电源” “定价” “通用专用”……
要么就说 “难道厂家都是傻瓜吗?难道买的人都是傻瓜吗?” “如果CD没用那么音响厂家都倒闭了算了,大家都退烧算了,大家谈也别开了” ……云云

道理只能和善良的人讲,反之碰到 “梁非凡” 有多少道理都没用。
永远叫不醒装睡之人。可悲的是如今劣币逐良币,装睡之人占据了hifi圈的绝大部分舆论空间,
难怪人们都会说,不是hifi器材不如昔,而是人心不古。
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143
发表于 2018-9-24 02:19 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
qq1653304183 发表于 2018-9-24 00:35
你说这些都没意义。

在挺CD踩PC的人里,就没见过有谁能自圆其说地解释清楚为什么CD比PC好,是什么道理 ...

PC多少钱大家一算都知道,价格透明,CD价格自己定,按照规格和成本远低于PC,PC一个CPU上千很正常,哪个CD的芯片能上千?
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144
发表于 2018-9-24 05:57 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
erjiac 发表于 2018-9-23 14:58
這是common sense,謝謝

不,这只是胡说。
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145
发表于 2018-9-24 14:18 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
erjiac 发表于 2018-9-23 15:28
如果低於20萬聽不出來,那到底一耳朵是多小的一耳朵?

我从头到尾都没说过什么“一耳朵”的话,反倒是说过万把块钱的系统是没什么区别的。

本人现在年纪大了,耳朵也没20几岁时那么灵光,也就是现在这个系统才能分辨出不同。可是这世界金耳朵还是很多的。

另外我一个哥们,听几千块的大耳机配万把块的耳放,也说和苹果配小白没什么区别,所以他可以省下很多钱去给老婆买包。
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146
发表于 2018-9-24 14:21 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
阿斯兰君 发表于 2018-9-24 02:19
PC多少钱大家一算都知道,价格透明,CD价格自己定,按照规格和成本远低于PC,PC一个CPU上千很正常,哪个C ...

CD机的一台VRDS光驱,就有5、 6公斤重,你觉得这规格和成本是低于电脑光驱的吗?
有空可以看看:

http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

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147
发表于 2018-9-24 14:30 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
qq1653304183 发表于 2018-9-24 00:35
你说这些都没意义。

在挺CD踩PC的人里,就没见过有谁能自圆其说地解释清楚为什么CD比PC好,是什么道理 ...

你永远叫不醒一个装睡的人。

人家原理知识技术明明都讲的很清楚了,可是如果你非要说人家是忽悠,是假话,是骗人,非要视而不见,那确实“没见过有谁能自圆其说”了。

谁是劣币谁是良币,是由你来做法官的吧?好在你这法官只能管你自己
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148
发表于 2018-9-24 14:36 | 只看该作者 来自 四川省绵阳市
soulfly1992 发表于 2018-9-10 16:24
MAC的 PRO本本,没有任何优化,播放软件用的AUDIRVANA PLUS和JRIVER

用苹果的设备就对了,你如果说PC就不好回答了,不是专机的话影响音质的因素太多,一般都没法和苹果设备比。
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149
发表于 2018-9-24 15:56 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
没有性格 发表于 2018-9-24 14:21
CD机的一台VRDS光驱,就有5、 6公斤重,你觉得这规格和成本是低于电脑光驱的吗?
有空可以看看:

说句实话,看你怎么比,上百万的X86 PC架构的音频工作站 音频服务器也不是没有,一定非要比光驱吗
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150
发表于 2018-9-24 16:09 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
r10 发表于 2018-9-24 14:36
用苹果的设备就对了,你如果说PC就不好回答了,不是专机的话影响音质的因素太多,一般都没法和苹果设备比 ...

以前你这么分是没有问题的,但是苹果现在也已经统一了。只有两种架构的桌面产品X86和便携ARM,X86下的MAC跟PC硬件上没有啥区别了,所以这个好是MAC OS的好,还有一点就是水果的硬件搭配比较合理,实际这两个都是电脑,现在我们通常指的PC就是WIN系统的电脑,MAC是MAC 系统的电脑,现在由于硬件上的架构统一了,所以PC一样可以安装 MAC OS了,MAC也能装WIN
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151
发表于 2018-9-24 16:57 | 只看该作者 来自 台湾省台南市
mvw 发表于 2018-9-24 05:57
不,这只是胡说。



推薦你上from nanad to tetris
不然我花在久的時間,都不可能向你解釋為什麼watson可以玩貪吃蛇,讓你聽懂
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152
发表于 2018-9-24 17:04 | 只看该作者 来自 台湾省台南市
没有性格 发表于 2018-9-24 14:21
CD机的一台VRDS光驱,就有5、 6公斤重,你觉得这规格和成本是低于电脑光驱的吗?
有空可以看看:



這就是極為典型的過度工程

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153
发表于 2018-9-24 19:01 | 只看该作者 来自 日本
erjiac 发表于 2018-9-24 17:04
這就是極為典型的過度工程

上世纪这样的过度工程做的厂家还不少,DENON的三层悬浮避震系统甚至据说把一个篮球从1米高处自由降落到正在工作的cd机上,都不影响其正常工作。不过现在cd机越来越小众了,肯对转盘系统下大功夫去研究的厂家也没几个了
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154
发表于 2018-9-25 01:54 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-9-25 02:35 编辑
li570587 发表于 2018-9-24 19:01
上世纪这样的过度工程做的厂家还不少,DENON的三层悬浮避震系统甚至据说把一个篮球从1米高处自由降落到正 ...

那什么泡沫经济年代,也是最辉煌的时代,现在真赶不上,很多名机也是那个年代的,泡沫经济什么都敢玩,破灭以后,被收购的,破产的,活下来的都开始老老实实出阉割机骗钱
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155
发表于 2018-9-25 05:58 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
本帖最后由 mvw 于 2018-9-25 05:59 编辑
erjiac 发表于 2018-9-24 16:57
推薦你上from nanad to tetris
不然我花在久的時間,都不可能向你解釋為什麼watson可以玩貪吃蛇,讓 ...

证明一个推断,要么提供支撑推断的证据,要么展示现实中结论成立的例子。没有证据的推断只能称之为臆断,通俗得讲,就是胡说,所以与其费绕圈子,不如贴出watson运行这个程序的画面。另外建议还是不要三句不离游戏了。
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156
发表于 2018-9-25 06:58 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
本帖最后由 mvw 于 2018-9-25 07:18 编辑
qq1653304183 发表于 2018-9-24 00:35
你说这些都没意义。

在挺CD踩PC的人里,就没见过有谁能自圆其说地解释清楚为什么CD比PC好,是什么道理 ...

印度人的使者去见波斯人的时候,要了解他们的智力,并不需要把他们的大脑做成切片再进行基因测序什么的,只需要拿出棋盘。

你所例举的一大堆间接证据已经很能支撑相应的结论了,就好比我们用光的曲线传播来证明黑洞,是因为黑洞本身无法被探测。而“哪个好听”亦是如此,完全主观的东西无法提供直接的证明——我可以断定某种声音在我心里是好的,但无法断定它在你心里也是好的,尤其是在你口是心非的时候。

不过以我的经验,我觉得你要的结论无非是“不服跑个分”,这个事情想来应该不难,但需要仪器和时间,而且因为是证明一个显然不成立的结论,所以这些时间必然是被挥霍进去的,不知道这笔赔本生意你是否愿意提供资金。

如果我们假设完美的pcm数字信号被还原的过程,就是模拟端复原出的正弦波与理论计算完全吻合的情况出现,那么如果我们以44100为界,用,或者制作一台能够实时采样并记录每一帧,或者每一个采样对应产生的正弦波模拟信号的电压,与matlab或者其他一类理论计算出来应该达到的准确的电压值(这里面涉及到计算模型,可能与模拟信号到数字信号的量化有关)进行比较,理论上说,只要机器精度足够,那么最终把这个比对结果的差值求和或通过算法求积分,那么就可以形成一个“跑分”(我觉得甚至相当于连jitter和thd也一并包含进去了)。我觉得通信与信息技术专业的毕业生,或者从事信号工程方面工作的人在有设备的情况下是可以做出这个实验的。

现在的问题是,设备和工钱哪里来?

有关数字信号的技术细节,我一直认为是大学学信号处理专业的人的必修课,他们应该能够解答这些问题,但从目前我的了解来看,传统的有关信号从量化到编码到传输再到还原,每个环节的细节在论坛上都找不到答案,我不知道是现在的大学教育浑水摸鱼还是信号处理专业的学生或老师从来不上论坛(当然也有可能是不肯/不好免费提供),但目前来讲,我觉得你需要的答案应该是只有花钱,而且是花不少钱才能得到的。我不认为有什么人用耳朵或者其他器官能感受到的优劣或区别不能被计算或证明,但需要钱和时间。
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157
发表于 2018-9-25 23:10 | 只看该作者 来自 台湾省台南市
mvw 发表于 2018-9-25 05:58
证明一个推断,要么提供支撑推断的证据,要么展示现实中结论成立的例子。没有证据的推断只能称之为臆断, ...



From nand to tetris不是遊戲,是一堂很好計算機入門課
任何質疑watson沒辦法跑貪吃蛇的人顯然缺乏最基本的計算機知識
這麼基礎的內容與其我來教,不如讓真正的大學教授教你
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158
发表于 2018-9-26 01:55 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
mvw 发表于 2018-9-25 06:58
印度人的使者去见波斯人的时候,要了解他们的智力,并不需要把他们的大脑做成切片再进行基因测序什么的, ...
有关数字信号的技术细节,我一直认为是大学学信号处理专业的人的必修课,他们应该能够解答这些问题,但从目前我的了解来看,传统的有关信号从量化到编码到传输再到还原,每个环节的细节在论坛上都找不到答案,我不知道是现在的大学教育浑水摸鱼还是信号处理专业的学生或老师从来不上论坛(当然也有可能是不肯/不好免费提供),但目前来讲,我觉得你需要的答案应该是只有花钱,而且是花不少钱才能得到的。

论坛里不是没有过答案,有过,甚至十几年前就有过。
但是劣币逐良币,多年以来正经讨论技术细节的帖子都被有意无意的沉贴了,现在想找也很困难。

为何说劣币逐良币?
因为真正讨论起来,这里的技术问题其实根本没什么可“讨论”的,都是盖棺定论了上百年的知识,写帖子就是陈述书上的结论而已。
所以多年以来,论坛里的技术贴不过寥寥数篇而已,后人也不愿再写新贴,因为即便写也是重复旧贴的内容,何必大费周折。
但是“老烧文学”则不同,他们没有固定的理论,写贴子就是写散文,今天听什么就写什么,就吹什么。
甚至今天写的和昨天还对不上茬子,美其名曰新的体会和心得分享,细心读来就会发现,多是怂恿引导新入坑之人加钱加钱再加钱而已。
老烧行文形散神更散,读完让人完全摸不着头脑,只能完全靠猜。主观的喜好尚且情有可原,客观的异同,难道还有揣测的余地吗?

结果就是正经介绍技术的贴子聊聊几篇over,文学忽悠贴遍地都是,后者淹没前者是常态。
久而久之,前者再先鲜有人问津,hifi圈的舆论生态就这样最终被玄学所统治。

根本上说,这是一个用脚投票的圈子。
因为通过学习通信知识,加上自己做实验研究,掌握了音响原理的人,大多自然就退烧退圈了。
(这是客观事实,学会了音响原理的人基本都会退烧退圈,因为这些知识会告诉他们怎么样可以少花钱少折腾多办事)
而尚在圈子里活跃的,“非傻即坏”。不是兜售玄学的装睡之人,就是迷信玄学的糊涂之人。
所以每次论坛“讨论”时,总是“玄学”占上风。本帖也不例外。


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159
发表于 2018-9-26 01:56 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
mvw 发表于 2018-9-25 06:58
印度人的使者去见波斯人的时候,要了解他们的智力,并不需要把他们的大脑做成切片再进行基因测序什么的, ...

首先姐姐应该把专机一定强过通用机的说法弄清楚,前面游戏机已经是一个非常典型的案例了,总不能以我不玩游戏机,不玩游戏来否认这个说法的错误性,另外姐姐又说系统专用和通用的问题,CD光盘并非是CD的独占专用系统,DVD CD 电脑 BD VCD 都可以放,CD机的专用只是专用硬件,而非专用系统,所以姐姐的说法都是不成立的
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160
发表于 2018-9-26 08:25 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
本帖最后由 mvw 于 2018-9-27 06:21 编辑
erjiac 发表于 2018-9-25 23:10
From nand to tetris不是遊戲,是一堂很好計算機入門課
任何質疑watson沒辦法跑貪吃蛇的人顯然缺乏 ...

不,只有出现他真正运行的具体情形,否则一切只能称之为推断。

From nand to tetris不是游戏,贪食蛇是。
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