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楼主: 幽灵姐
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音箱入门误区(一):选监听音箱还是HIFI音箱

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发表于 2018-10-9 13:37 | 只看该作者 来自 福建省厦门市同安区
我讲讲我的思路吧!仅是一家之言,说错了大家指正。我目前的设备:解码prism sound callia,耳放spl 1280,耳机akg的k812,音箱用的是presonus r80加t10的低音炮。在选择解码器时原本考虑过卖铁的布鲁克林,经过上网了解,卖铁的声音解析力高,偏监听。考虑我的耳机和音箱都是监听取向的,如果解码用卖铁可能听起来就像在解剖声音,没有什么乐趣可言了。但是耳机音箱又已经配置好了,那么只能在解码器方面做文章。我就选了callia这台解码器,这个解码器有rca和xlr输出。平时输出就用rca口输出到spl的耳放后,再转到耳机或者音箱,这样后端的设备应该能够准确的还原解码器的英国声。相反播放一些黑胶抓轨的dsd文件我喜欢用解码器的xlr端口输出,减少一点音染,主要的目的还是尽量还原前端音源的声音。反过来如果解码已经买了卖铁的,那么我可能就会选择hifi的音箱和耳机、耳放,用耳机和音箱来调音。总的来讲就是不要前端和后端都有各自的调音特点,因为这样可能会导致还原出来的声音没有明确的取向。就好比一盘菜川菜厨师配菜,粤菜厨师烹饪,淮扬厨师摆盘,最后可能口味怪怪的。
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发表于 2018-10-9 14:08 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
本帖最后由 zgy2577 于 2018-10-9 14:32 编辑

声学设计上压根没区别,房间是个不确定因素,没有那个HIFI箱会按照房间的状况设计,即使现在出现了房间声学修正等工具,也是先设计给监听再扩散到民用HIFI的。
不管是所谓HIFI箱,还是监听箱,在声学装修的环境里都会有更好的表现。反正,所谓HIFI箱,在一个烂的声学环境里也并不会比监听箱更优秀。
所谓的区别无非有以下几点:
1.监听箱讲指标,HIFI的讲听感(其实就是指标不够音染凑),当然也不是所有HIFI箱都是,但是最终目的都是还原,监听更直接,HIFI更玄乎。
2.监听箱价格透明,HIFI利润空间大,监听大部分都是业内人士,好不好,值多少大家心知肚明忽悠不了,HIFI就不同了,给你吹个女毒,来个古典,反正回放的缺失都能变成特色。你就直接掏钱了。
3.监听简单直接,大部分都是有源,在设计过程中已经把融合度考虑进去了,即使分体,纯追求还原的系统也没有搭配上的问题,民用HIFI就不一样了,放和喇叭要搭配,放丢了低频,喇叭就不能也丢低频,喇叭只能削点中高频才能平衡,如果2个部件丢失频率重叠,就会出恶声,顺带的,还出了音响线,接插件这些利润点。虽说一体分体各有好坏,但是成本上就上去了。

为啥厂商这么强调监听和HIFI不同,而且强调监听箱无味无情,纯粹只是为了保护他们的利润而已,为了HIFI行业没这么透明。
其实一句话,你们听的所谓有感情,有魅力,有韵味的声音,都是监听箱做出来的,所以监听箱没感情,没韵味,没听感,你信????
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发表于 2018-10-9 14:14 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
本帖最后由 zgy2577 于 2018-10-9 14:47 编辑
幽灵姐 发表于 2018-10-8 18:59
用监听音箱比作电子合成的声音,用HIFI音箱比作现场录的声音的区别很容易理解了。演奏家终其一生地去练习 ...

但是真正的精髓和灵魂,不就体现在这些不精准的东西里么,这些东西不是不精准,而是人性和情绪的体现,这个是合成的音色模仿不出来的大师的不精准可以让你一耳朵听出这是哪个大师,这些还是不精准么?
为什么最好的录音还在用乐手,而廉价的模拟声却随便谁度可以做出一段来

我们听HIFI,不是应该听演奏者的表现么,那当然是追求还原;情绪和味道,是演奏者需要表现的东西,是制作者需要调整的东西,不需要回放设备来加料,回放设备真实表现就行。楼主所谓的HIFI论,回放设备变成了味精,常规的菜加进去吃起来可能鲜一点,甜品呢?吃甜品也加味精?还是你换一套设备听?这本来和HIFI的理念就背道而驰了。

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 楼主| 发表于 2018-10-9 14:33 | 只看该作者 来自 广东省广州市
zgy2577 发表于 2018-10-9 14:14
但是真正的精髓和灵魂,不就体现在这些不精准的东西里么,这些东西不是不精准,而是人性和情绪的体现,这 ...

你说的那些不精准的人性和情绪的体现从声音录下来的那一刻就已经存在了,用监听音箱做后期仅仅是从专业角度去掉一些不协调的地方让其成为一份合格的商品,经过监听音箱做后期的录音又不会让你说的不精准的人性和情绪的体现消失。监听音箱的作用,更多是用来挑刺的,不是用来欣赏聆听的,虽然用来聆听也有一定的基本水平。

而且你44楼的解释非常牵强,既承认人类乐手对比机器生成的有缺陷,突然又说“最好的录音还在用乐手,而廉价的模拟声却随便谁度可以做出一段来”,究竟如何从逻辑性上解释出乐手的水平比电子合成的高呢?
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45
发表于 2018-10-9 14:40 | 只看该作者 来自 广东省广州市
总体上认同楼主的看法,只是不能一概而论。比如录音棚常见的雅马哈NS10,作为欣赏音乐的喇叭,很难听。但是用它来把音调好了,其它的喇叭上播就更好听。HS7也是这样,用来听音乐觉得高频亮,低频量少,调出来的音乐在别的喇叭播是高频暖、低频有劲的,很好听。但是有些监听音箱比较中性,这些音箱听音乐和做监听的区别就没那么大。
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46
发表于 2018-10-9 14:41 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
幽灵姐 发表于 2018-10-9 14:33
你说的那些不精准的人性和情绪的体现从声音录下来的那一刻就已经存在了,用监听音箱做后期仅仅是从专业角 ...

如果楼主不认为大师演奏的声音比音源合成的声音更好,认为合成的声音更专业的话,那楼主确实需要在音乐素养上努力提高了
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47
发表于 2018-10-9 14:45 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
本帖最后由 zgy2577 于 2018-10-9 16:13 编辑
幽灵姐 发表于 2018-10-9 14:33
你说的那些不精准的人性和情绪的体现从声音录下来的那一刻就已经存在了,用监听音箱做后期仅仅是从专业角 ...

如果你认为监听音箱只是用来挑刺的,请优酷随便找一个人声处理的基础视频看一下,看看怎么用监听音箱来处理情绪情感。
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48
发表于 2018-10-9 14:58 | 只看该作者 来自 福建省厦门市
额,看完截止目前的回帖,我还是买监听吧。。
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49
 楼主| 发表于 2018-10-9 15:04 | 只看该作者 来自 广东省广州市
zgy2577 发表于 2018-10-9 14:41
如果楼主不认为大师演奏的声音比音源合成的声音更好,认为合成的声音更专业的话,那楼主确实需要在音乐素 ...

我不认为节奏大师音乐好,我只是佩服你懂的东西不多,却扯不赢死不服输的精神,搞到最后非要在某个地方扯赢了才服气?你非要和我扯到和本文主题没什么关系的地方,我没这个精力和你扯。
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50
发表于 2018-10-9 16:10 | 只看该作者 来自 福建省福州市
同意道友观点,看看市面上有源音箱的功放,基本上都惨不忍睹。
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51
发表于 2018-10-9 16:16 | 只看该作者 来自 吉林省四平市
那么,大家是喜欢素颜呢,还是更喜欢稍事打扮呢?

我认为监听箱就是录音师用来修正和润饰声音的工具,本身就是在打扮声音,而hifi箱则是针对不同需求锦上添花。。当然,这个花添的有点儿贵。

说到价格,HIFI箱渠道不透明,价格混乱,真假难辨,这些都是很让人头疼的问题,不过有钱人不会顾虑这些,大不了几张机票而已。

但是困难归困难,回到主题,我仍然选择后者,因为自己有固定的听音取向,找更适合自己的声音何乐而不为呢?
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52
发表于 2018-10-9 16:24 | 只看该作者 来自 北京市
幽灵姐的帖子都有个共同点,或者说中心思想,就是怎样花尽量少的钱得到最好的听音效果。个人赶脚这是幽灵姐帖子最有价值的地方。
那么问题来了,无论有源还是无源,5万以内的箱子(+功放)有啥好的选择?
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53
发表于 2018-10-9 17:02 | 只看该作者 来自 上海市
zgy2577 发表于 2018-10-9 14:08
声学设计上压根没区别,房间是个不确定因素,没有那个HIFI箱会按照房间的状况设计,即使现在出现了房间声学 ...

我觉得你片面了

同样的档次音箱各有各的缺陷,如何处理。这个问题时才是关键。当价位足够高的时候,监听和hifi殊途同归。

hifi箱取向是我有美学素养,我有文化引导。(不同的年代的人由于素质限制对于声音的理解和欣赏是不一样的,以及艺术是高于生活的),那有缺点,我也有办法通过加强优点来遮盖。信息量就这些,我表现出更多的优点,表现出和谐,那就是高级。

而监听的目标是我更好干活。。。可以尽量弥补素质缺陷导致的听感问题,但是底线是不会遮盖其需要的细节表现。所以相对来说会更尴尬,有时候并不是太和谐。


耳机也有这个问题,很多人还特别喜欢同一品牌的监听超过hifi,其实这个是有问题的,也就是你对美学有理解吗?还是素质就是美学?很多人买耳机讲性价比,其实就是很没救的。
这就意味着,你没有给自己一个美的设定,没有更多的对美的追求。这个和教育有关。

有部分监听把自己定位为艺术监听,那是会更美化一些原有的素质缺陷,这时候呢,hifi和监听可以部分兼容。也是比较高级的做法。


监听有时候不能做的太有乐感太美,也是因为你分析的时候不能太感性。。。
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54
发表于 2018-10-9 19:35 | 只看该作者 来自 广东省
监听箱也可以调出音染和味道。。用发烧线材嘛
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55
发表于 2018-10-9 19:36 | 只看该作者 来自 广东省
一根古河保险丝立马让监听箱糊柔掉
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56
发表于 2018-10-9 19:57 | 只看该作者 来自 江苏省徐州市
个人建议初听者先从监听音箱开始
HIFI音箱好不好听是两说,个人口味不一样嘛
但是监听音箱出来的是正确的声音··············
先知道什么是正确的,然后再去找自己喜欢的口味
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57
发表于 2018-10-9 20:07 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
这还用说吗?有条件直接上hifi落地音箱。
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58
发表于 2018-10-9 22:05 来自手机 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区
leedaye 发表于 2018-10-8 19:38
我在打架谈听过最荒谬的一个言论就是:在考量音箱系统的投资费用构成时,要把房价算进去,哈哈哈!!!

其实是很现实的,耳机系统,特别是国产的,不就是这近10年壮大起来的吗?
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59
发表于 2018-10-9 22:22 来自手机 | 只看该作者 来自 广西梧州市
选择适合自己听音风格的音箱就好,一些打着监听音箱,声音像白开水,其实就是不好听。音箱是拿来欣赏的,
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60
 楼主| 发表于 2018-10-9 22:28 | 只看该作者 来自 广东省广州市
我最早也是从有源监听音箱玩入门的,对现在这个风气真的是不能忍,老实说推荐监听音箱的人有几个人是监听和HIFI都双修得不错之后,再推荐玩监听这个方案的?其实音箱并不难玩,只是老是有些不懂的人对新人胡说八道,让新人走错路,然后没玩好的那堆人再一起大呼“音箱很难玩!”。
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