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楼主: 耶律阿保机
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USB数字界面 int204 对话 Hydra Z

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发表于 2018-10-24 11:38 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
kevinkin 发表于 2018-10-24 09:50
一种当204能让你感受到鼓存在的时候,hydra已经可以让你体会到鼓膜的振动波浪。

204则是突出泛音,制 ...

感谢指正,如果改一下文序,是会清晰一些,后续,我尽量写清楚一点。
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发表于 2018-10-24 11:38 | 只看该作者 来自 上海市
kevinkin 发表于 2018-10-24 09:50
一种当204能让你感受到鼓存在的时候,hydra已经可以让你体会到鼓膜的振动波浪。

204则是突出泛音,制 ...

LZ的文字是非常细碎,但意思还是能明白,他说的是HZ低频频宽完整规模大弹性好力道足肉感,204高频泛音丰富动态猛收放迅速但柔顺细腻,只是一句话讲明白的事情整了几十句还挺文艺难看懂罢了。
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23
发表于 2018-10-24 14:25 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
massage 发表于 2018-10-24 11:38
LZ的文字是非常细碎,但意思还是能明白,他说的是HZ低频频宽完整规模大弹性好力道足肉感,204高频泛音丰 ...

哈哈,其实,文字也是一种感受的表露,不尽然为说明事理,而是尽量还原感受的形容
下面,详细分版块说说不同位点的差异:
这里再详细说一下204hydra的低频。
还是先说量,首先hydra低频是有扩量的,这个明显能够对比204感受出来。
题外话,之前,听过几段8XR对比其他解码或者界面的录音,每次,非常非常印象深刻的是那个稳固的底盘,那个低频,近些年听过的民用机器,没有印象有这么狠的低频表达,似乎都冲着高频的华美而去,所以,对一个量质双全的低频,还是有所憧憬的。
下面,讲一下,隐与显,除了量以外的一个东西。
这个问题,其实是一个现象,你说,歌德GR10耳塞,音特美ER4,国都平板耳机,K501KK这些玩意,有没有低频?其实有人说,有,喜欢那种质与量,恰到好处,不累赘不拖沓不遮蔽其他,我可以说没有或者太少,因为我平时的听音音量下感受困难,明显短板。但是同样我也可以说有,只是我不喜欢其隐的太深,需要一个我不那么能承受的音量把低频逼出来,所以,这是一个伪命题,它与你的听音习惯有关。
就像ifi power与新英火牛供电hydra,前者是在清晰感,层次感,凝聚感上好于火牛,但是在分量感,温润感,亲和感上是不足的,尺有所长,寸有所短,就看你怎么玩,如果音量增大,显然ifi电源加持也能有不错的量感,但是小音量聆听,火牛的鼓更像鼓而不像纸盒,只要一点点音量就能感受,如果你说它柔,软,朦,粗,笨,混,脏,糊,也可以的,但是我的感受是,比较而言,我觉得利大于弊,所以我爱新英,换个人,结论可能不同,一个现象两种选择,很正常。
同样,204hydra也是这样的一对,和上述供电的不同下的差异,有异曲同工之处,音量大一点,204可以把你轰飞,但是如果你喜欢浅浅一窥,就能看透心思,hydra莫属,隐&显,你也是一个玩人的调音方式,一种表现理念,当然,你可以用素质来说话,但是我想,我试图再讲细一点,哪怕不尽然正确,仅分析经验与感受。
那么204的低频,和hydra的低频,除了量,我所谓的隐显,还有一个问题,硬与Q弹,前者硬,后者Q弹,硬让人觉得数码音重,也确实有人说204是很数码感的,我表示同意,因为它的硬,感觉相当的明显,挖墙脚般的榨干,90度直角般的急转弯,一棍子捅到底的残忍,他的硬,你“看得到”,我听所有音乐,低频处,204都硬,都直,都砸烂了一般,这算不算没有层次感,该砸一半的时候,不该那么用力的时候,它的表现还是硬,没有变,变化的是低频残响的时间长短,是一个速度差异,一个响度差异,但是,骨子里的DNA,还是硬,就是硬,硬到底。
这里扯一个话题,类似云视听,当然,有的人不屑这个,不过,有个技巧,当你在X鱼或者X宝上看某个产品,带有视频同时有回放的时候,你仔细听,因为这个产品,不同家都可能有视频的,那就是不同的系统,这个其实是一个宝贵的参考,你全部仔细听,就能发现,一些有意思的东西,什么东西?就是隐藏在不同环境下,不同搭配下,共同的DNA,有好的,也有不好的,其实,都躲不过耳朵。我在天马胆机的群里,经常有手录上传,天马的胆机,我自己有2A3耳放,声音特点非常熟悉,那么每次手录,我听着也很有亲切感,虽然系统什么的都不同,但是,如果是朋友放其他机器的录音,也能较快发现差异,所以,借助强大的网际网路,也是一种参考。
那么,violin界面的低频,也有点硬,但是不是那种“看得到”的级别,是听的到的级别,所以,有人指责它的素质低,这个,少点棱角多点圆润,也是证词之一,不可小视。到了hydra,他基本完全隐藏了硬,而用一种更艺术的方式,Q弹来取而代之,所以有人说204是素质界面,hydra就没有人这么讲,就讲他的调音讨巧,这也是原因之一吧,hydra下潜也足够了,丝毫没有悬空感,没有棉花糖感,没有下盘不稳的嫌疑,它是委婉的,婀娜的,狡猾的,如果你追求一潜到底,一锤定音,那么204的锤是没有朦布的,是方头的,hydra的锤子是橡皮的,是圆滑的,是弹力十足的,你找不出它骨头里的刺,喉咙里的梗。
那么什么是真,其实,我没有纠结这个问题,没有摆出喜好,因为两者皆有,所以两者皆聊,现场近来没有听,无法做比较,但是成都音响展,威虹展厅的高端LP系统,我仔细听了,也做了视频录像,而且,我觉得那个录像直接用手机喇叭回放,感受和现场接近,虽然低频无量,放回到自己系统上,反而变味,所以可以做一个不靠谱的参考,但是也可以有的参考意义。
LP下的低频,敲破锣的感受,那个曲子,就是这么直白辛辣,低频,没有Q弹,只有刺与力,有种去的尽,砸到底的触底感,但是,没有反弹,那么204无疑和这个最接近,直接,果断,爽朗,就那么一下,现场感十足。hydra显然有点萝卜干,有点假,有点美化,有点修饰,有点掩盖,有点美颜,但是,氛围感很棒。
成也萧何败萧何,204的低频,在量,质两个维度与hydra的不同说完,世上自有萝卜白菜,有爱真理有爱美,况何是真理何是美。但是,204的低频,真像LP,你说它模拟,这个不错,不过,这两个界面,还真不完美,每个只像一半,hydra的高频,我个人觉得更像LP,那又是另一个故事,未完待续~


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发表于 2018-10-24 19:05 | 只看该作者 来自 美国
老哥 204新版面板有黑点的,声音有变化
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发表于 2018-10-24 22:13 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
终结者1992 发表于 2018-10-24 19:05
老哥 204新版面板有黑点的,声音有变化

我知道,我文中提过,我没升级过,但是别人说了,我大致理解那种走向,我不想升级,我用老版本对比的
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26
发表于 2018-10-24 22:13 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
讲一下声场,204有点类似T1,正球形声场,但是并不准确,因为T12A3下的声场就是椭圆形的,在EMS下是很正的球形,在RKV下是大一圈的正球形,在其他的放,比如论坛里那个一元试听的兄弟的放下面,是椭圆形的,但是综归,我想说204的本意是提供一个正的球形的声场,不算大,但是有宽有深,深不被宽掩盖,有时候Hydra听到的是在两侧,204听到的是在前后,当然,这个问题,我仔细多次对比,并没有那么夸张,比多了,就类似了,不过,204纵深好于hydra,是必然,hydra声场宽过204也是必然,我之前的帖子里也说过一个可能存在的对比问题,当总量有限,你分配在宽多深就少,声音就平面,反之就立体但是窄,总量可以变么,可以,结相变小,拉远就行,204升级有这个效果,不过我喜欢饱满的血盆大口,所以懒得折腾,不喜欢太精致的针尖,hydra不会举得局促,但是不会有那种冷不丁看到后面的感觉,深度感是弱一些,这个2A3耳放因为牛出比较明显像或者胜似hydra,但是RKV就似204一般,那么你让我说这两个东西的“总量”,额,这个难度有点大,勉强说hydra要多一点,因为他的声音没有那么多泛音,结相紧致一些,听着舒展一些,不过204可以升级嘛,声场大致就这么多料。Vilion的声场,这个界面,素质什么不说,立体感是一流的,注意,是一流的,当时我接上KKMASTER的时候,那种3D感,很是明显。
在分享中高频部分之前,插入一个题外话,就是声音的抓耳与耐听,非常耐听,也就意味着非常平淡,就算英国老头,想要轻松舒缓一些的声音,他那个牛逼的微动态和弱爆的实体感,听上去是没有压力,但是久了还是累于微动态,这个久,要多久,如果沉浸在起伏的音乐中,可能会很久,但是如果持续在单调的喜马拉雅FM语音中,可能不会超过几个小时。KTV的公主和部长,与你聊天的语气,或充满了挑逗,但是用这个方式,换做老婆,你可能坚持不了太久,耐听必然是高端器材的一个重要考量,但是相比之下,抓耳感,代入感,氛围感,更为紧要,在产品质量服务质量和资金链的对比面前,几乎不会有人关注前者,如果后者就要完蛋,就快完蛋,就快要完蛋,这种感觉,也是难得的体验,地狱般的体验。那么,204hydra,谁更耐听?我只能说各有各的耐听,都对皆错。
204的泛音,其实是一种表现形式,我在之前帖子里提到过,飞起在半空中放波的日本动漫人物的典型动作,有一部分器材的形态是这样的,所以氛围感一流,但是底盘不稳,不过,204稳,它有一个足够硬的低频,其实,个人举得稍微软点,稍微内敛一点,隐藏一点,会更漂亮,909耳放就是这样的,但是人家不,就喜欢直接的直角过弯。在这个基础上,他的中高频,尤其是高频,是充沛的泛音,这个的祖宗,其实这么说夸张了,就当聊天随便讲,是美国音响大牌ARC那个audioresearch,他家解码DAC8我之前用,那个表现形式,绵密,这个词一开始我没看懂,因为我就听它了,但是当我听到更加干净流畅没有中低频肥大但是两端差不多糊的相位传真DAC1的时候,我才理解了这种绵密,非常夸张的弥散表达法层层叠叠,但是不互相干涉而混乱,这个平衡点做的不容易,就是泛音的PLUS版本,空气中都飘着韵味,实绩仔细观察,那个结相细的比针眼还细,但是他的彗星尾巴如此完整庞大,所以,我说ARC DAC8是我理解中这个表达方式的鼻祖,我用204接入,不用DAC8的界面,声音就显得有棱角一些,要紧致一些,低频要硬不少,其实就是2个大的改变,一个是204的泛音虽然多,但是在DAC8界面看来,不够狠,所以声音紧致了一些,严肃正板了一些,二个是DAC8实际有点悬空漂浮,低频不是很稳,但是中低频有点鼓胀,有了204加持后,那个低频有了底气,有了俄罗斯撑腰,牛气冲天,好听么?哈哈,你要所谓的素质提升,加上吧,没事,心里暗示自己,只有这样,才能提升一个档位,你要是不发烧,脑子没有那种常人看来冒着傻气的执拗与执着,那么两者都很好听,或者前者更好听,更自然也不一定,因为人家ARC当时从DAC7升级到DAC8,短时间换下7代产品,厂家就是说他们强化了USB界面,觉得这样USB也可以带来甚至比同轴更好的体验,人家的自信,在我们看来是真理还是谬论,留给用户思考,当然QB9也是一个套路,满满自信只有USB输入。那么用violin界面接ARC的解码DAC8,虽然已经是历史,但是我还是有深刻印象,因为204是后来入的,DAC8机器的癌症,最早是USB口犯病的,所以有了用同轴救命的想法入了204,凡是皆有因果,这个事情其他贴里我也详细讲过,这个不赘述,那么violin界面,什么印象,哦,那就是空,素,就是这个印象,声音马上变得干净水润而缺少纹理、信息量哗啦啦就降低到谷底,整个就清场一样,空荡荡,当然,没有那么夸张,但是也是明显一耳朵,没事,老欧的器材,不是弥散路线的,正好,violin,自带界面,204形成了三级台阶,我开始理解是档次问题,后来更久的时候,还是认为意识形态也有相当的关系,有时候绑架了我们对档次的判定。204的这种声音,其实是没有DAC8那么扩散的,一小团的,发声点集合,他比DAC8的区别,除了没有那么弥散(点阵排布相当紧凑,但是依旧是点阵),还有一个细微之处,就是这些点,没有主心骨,这点蛮有意思,DAC8你能挑出鸡蛋里的骨头,204你不能,他就是打散了点,而不是拉出了主次,按距离或者时间或者某种过程维度,给你了差异,我听了又听,骨头感没有或者非常非常之不明显。
那么通过对比,就能加深理解,强化认识,完善观点,hydra出现。“金声玉振”我掏出这4个字,来形容这两个界面,前者是hydra,不以泛音形式表达,204换过来,还真有点憋,不是闷,延伸不是问题,是泛音憋回去了,像是按住了什么,像剔骨刀,像板画,刻画,入木三分,更能有一种天无二日,民无二主的霸气与从容,线条轮廓素描的非常工整,精准,到位,一心一意,绝不分神,但是该有的也都有。204,玉振之声,其实,我怀疑,我这2界面的形容用词是不是太美,想刨木刀,像水墨画,没有明确的边界,但是也没有明确的中心,玲珑剔透,波光粼粼,碧波荡漾,春心未寻。
那么这里就有4个问题分支:
第一,  谁更像LP,我觉得hydra的上盘更像,因为我听LP时候,声音凝聚感,线条,纹理,质感,一流,丝毫不松散,金石之声。204这里我觉得模拟味不若hydra神似。和低频部分调了个头,这样比来打个平手。
第二,  谁有音染,这个要说就比较复杂,因为什么是染定义要先明确不易,但是,换言之,我觉得用调音比音染更褒义,用表现形态比调音更平和无偏,所以,这两个机器都是普适的,都是正而不妖的,都是放心不翻船的。
第三,  谁更包容,更普适,实绩上,这两种形态,都很包容也很普适,也可以不是,就像甲类电路可以好听,可以难听一样,看你在这个构架下,怎么去做,说几个曝光率高的器材,比较典型偏者两类的(我的感受而已),204派(国都胆耳放,HP4耳放,909耳放,)hydra派(相位传真DAC1,天马2A3耳放)。
第四,  几个伪命题,也是真命题,伪在逻辑,真在直觉。
①更宽松,是泛音多比刻画来的放松安逸舒适,还是信息量少了以后没有满胀感的轻松开阔无压抑?
②更饱满,是紧致线条,高密度纹理,张力带来的声音外的好似一层壳叫做饱满?还是泛音多的发点阵列形态的表现带来的高密度感叫做饱满?
③更素质,是泛音形式有所谓更好层次感,是低频一砸到底更刚正不阿,还是入木三分的刻画,Q弹稳健的金字塔低频更素质?
④更耐听,是如我文章一般的碎碎念,絮絮叨叨似的泛音久听不累,还是言简意赅,心无旁骛,化繁为简的刻画久听不累?
其实还可以罗列很多,类似的逻辑问题,怎么看评测,怎么看故事,怎么看股市,其实,我也不知道,乐呵乐呵得了,往往一说就错了,我的听感分享,如此般来,更是错中错。
再捅一捅?在极致点?实际上,我觉得最受用的两句话,一句是物极必反,一句是因果报应。用第一句来解决这个问题,就没什么可写,但是,还是略说一下,如果做事是先主后次,抓大放小,选声音一样,但是往往人们忽略了DNA,去追那最后一点强化剂,实为可惜,强化剂,像驴子面前吊着的胡萝卜,更,下一台,最,吸引力所有的注意力,但是,本体,冰山却被忽略,一角尤为突出,真是很开怀。
来个彩蛋,裁判violin的中高频,实际上,介于204hydra直接,但是偏204一些的表达方式,低频前面说过,hydra真牛逼,反向行之,亦可到终点,殊途同归,但是二者终究不是全模拟味,violin以其平民身份,获得了最耐听,最糊,具亲和力的桂冠,得来全不费功夫,高处不胜寒啊
声无常态,如果用诸子百家来说,假如204算儒家,接受的人多,那么hydra算道家,接受的人不少,老头DAC的界面算个什么?额,肯定不是释家,小众派调音的一个典型,我,一时间瞎扯不出来,但是,那是一个好玩的东西啊!

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27
发表于 2018-10-24 22:26 | 只看该作者 来自 广东省广州市
完颜阿骨打 发表于 2018-10-24 22:13
讲一下声场,204有点类似T1,正球形声场,但是并不准确,因为T1在2A3下的声场就是椭圆形的,在EMS下是很正 ...

赞~
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28
发表于 2018-10-25 09:07 | 只看该作者 来自 福建省福州市
这旧版204那搞的呀?

  现在都是新版的,声音与旧版差很多呢!

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29
发表于 2018-10-25 16:56 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
le413 发表于 2018-10-25 09:07
这旧版204那搞的呀?

  现在都是新版的,声音与旧版差很多呢!

还没有升级,就已经很牛逼,就现状写一下
另,转个你升级后当时写的对比:
新版INT204与旧版皆近,但解析大幅进步,空间感的分布也更加有层次,前后纵深不在话下。细节部分的表现更是丰富,再小的吹气声、口腔的舌尖运转,都能感受到...
音质的提升,也象征了声音又更接近了真实!

后续找找,如果有其他人写的升级感受,再补一下,我记得有人写过多点文字版本的。
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30
发表于 2018-10-26 07:27 | 只看该作者 来自 广东省广州市
le413 发表于 2018-10-25 09:07
这旧版204那搞的呀?

  现在都是新版的,声音与旧版差很多呢!

这次,补完整一点
有人提到新旧204,那么我翻一翻历史:
最强DDC WEISS NEW INT204 全世界第一台,帶搖控器可控音量DDC,毒窟聚會再度發威』:
①我本来已经出掉了hydraz一套专心搞数播,但是为了听电脑里的qq音乐,MP3,看视频,在楼主长期时不时的吹捧毒害下,最后还是买了套新版的204西装,线电还没有到,机器先来的。用的usb是白金星7,bnc到解码是ar旗舰线,电源暂时用的是机器自带的变压器和借来的杂牌电源线。

旧版我很久之前听过几次,已经忘了,新版的话听感和hydraz差别很大,总体感觉204的声音都是前压的,素质较高但迫力也很强,优点是一耳朵的鲜活明快,缺点是在这噼里啪啦的信息轰炸下,听10分钟就有点疲惫,还不太习惯,尤其是我平时听死亡金属黑暗金属较多,本来就是密度很大的音乐,加了204感觉是打鸡血的,速度感上非常非常适合,但长听仍需要调剂。另外和G2数播相比,差距明显,盲听都可以体会到,主要问题仍然是控制不足,声音呆板(相对而言),同时对比发现低频细节少很多。当然这可能不是204一个人的锅,和电脑输出,以及2个系统的线材不同也有关系。

以上是没有101加持的目前情况,之后等线电来了再比一下。

#新旧版INT204差距
WEISS是一间专业厂商,对器材的性能追求是必然的。再有新的技术研发,当然要改进自家产品,故,INT204也有所谓的新版。
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新版INT204与旧版皆近,但解析大幅进步,空间感的分布也更加有层次,前后纵深不在话下。细节部分的表现更是丰富,再小的吹气声、口腔的舌尖运转,都能感受到...
音质的提升,也象征了声音又更接近了真实!
对比新版204+101 跟jason转盘,界面更偏上盘,jason空间感强,底盘扎实,但是有的港台流行反而204更好听。竟然会有这种事 weiss的升频跟++感觉帮助不大啊,jason对电源线非常敏感,机线根本不能听,还需要热机一张碟才稳定。现在很犹豫是继续入个melco一路到黑 还是放弃界面 搞cd机

新版int204和QA890的试听』:

先说说送去升级的int204  之前的听感网上都烂大街了 我就说一下新版的几个区别
1.1800块钱升级了软件算法 支持DSD128
2.老外给了我一张说明书。。我也看不懂 大概意思就是支持到384(以前是176.4) 但是LED灯不会显示
3.听感方面给我最大的感受就是跟之前几乎差不多,唯一的改变也是最好的改变就是数码味降低了很多。之前的声音虽然足够鲜活,但是有一种小针尖扎耳朵的感觉,现在新版的声音在保持足够鲜活和密度的情况下模拟味更多了一些
4.驱动方面给了我一张新的光盘,之前的驱动都没法用了。

我的还没升级,所以帖子里是老版本的声音形态,厂家的声音已经很成熟,取平衡点颇为不易,本来起飞放波的调音,就容易低频不足,不够稳实,所以怎么也得扭一下,因此204的低频硬,硬插进来,但是为了不显眼,没有做金字塔形的声音,不然就不是硬,不是拙,而是死了,僵尸声,那么升级,就像T1变T1二代,人家说二代头梁掉皮,唉,初版头梁瘪了,变成一块板,但是不掉皮,不过放心,204升级后不会掉渣,扯远了,讽刺一下制造业的成本递减,升级版如果刺激感弱了,空间感强了,那么在结像的大小和能量感上是有调整的,我隐约记得哪里帖子看到有人说结像小了,声场不在那么紧,打开了不少,其实,结像小了,隐藏了很多问题,女人脸上的化妆,你不能很近的看的,那多难看,一点距离一点美,有人喜欢初版T1,有人喜欢T1二代,有人说那是向市场妥协的做法,880S也是,有人说那是改善进取,顺应听众喜好,也对,自己看吧。

有台湾hiend网站,评价美国ARC DAC8直插USB,还有QB9直插USB的声音,好听,DAC8还多一句,绵密,评价DAC202,weiss总能给人一种正确的声音的感觉,这句话挺有意思,琢磨一下,自己的204就这尿性,所以有人说其呆板,有人说其直接,词汇一换,褒贬的占比就不同。

之于信息量,这个,其实,800那种空洞你想填,204或许算是填的上,T1那种不开阔你想万里无云,hydra或许可以祝你一臂之力,但是我的理解是这样的,我没有从204界面中听到比iphone推小白播放更多的有效信息,是有效,不是那种烟雾般的氛围感,非感觉,那么这个跨度很大,好了,现在有台机器,能听到204听不到的有效信息,牛逼,不得不服,什么某些器材『渡口』第一声鼓听不到,哈哈哈,牛逼,不得不服,什么青蛙叫有的听得到,有的听不到,牛逼,还是牛逼。

音乐是要流畅性的,停止的只有支离破碎的断档,没有整体意义,就算是信息量真大,每个瞬间都要关注大大的信息量,累都累死了,话说力宝声的声音,CD机哈,真的大密度,我觉得有点累,不过不是说它信息量什么的,只是提到累,突然,想到它

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31
发表于 2018-10-26 21:20 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2018-10-26 21:42 编辑

继续
首先是一段听感,Violin界面战204,由于供电指标相同,全部新英9V500MA火牛供电,Violin是5521的DC线口径,204是5525的DC线口径,火牛要一个转换头才能插进204,但是这个转换头也兼容violin,我喜欢转换头里面是U型金属的,表告诉我这种声音不好,我没办法那么龟毛,我说这么多,只想表达,转换头我都用上了,全部供电完全一模一样。

再插一句,我为什么玩新英,玩老虎鱼,玩卷绕,玩ifi,我是想摸一个趋势,找一个规律,当然,顺带看看有没有更喜欢的声音,不过这个只是经验的副产物,经验,无价。

之前,我旧帐号zhyipod写过一个对比,那么这次的陈词滥调是为什么,就是我搭配了原机USB和原机电源,让violin质感更好了,不再那么糊,所以火力全开状态再一战,其实,violin是冲着柔,净去做的声音,作者何尝不能做的更解析,但是人家不是这样的考虑,因为同时期的界面,很多都比它素质了,硬是用了原机配套材质,才有了些质感,不然感觉空荡荡,注水太多,和老头解码的界面还不同,它微动态不行,就是润,净,空,糊,没有纹理。用其他的USB线就水的一塌糊涂,用原配带那个滤波环的就干一点了,好了下面是声音区别。

这回,不说太多,还是用比喻,2个比喻:
①如果说violin是iphone拍的照片,204就是打开照片APP后,选中拍的照片,点击编辑,然后点击屏幕右上角的魔术棒,后的效果,自己试试感受深的不得了。
②如果说204是iphone拍的照片,violin就是你用微信发给别人的非原图,还要放大点看,一放大那种清晰度降低了的感觉,也生动的不得了。
但是Violin是比204要耐听的,老欧就是老欧,圆的字母,weiss,就是weiss,W,无处不解析,哈哈哈,整整13倍实际成交价差异,在声音风格类似,我前文有说的前提下,就这么一个结论。

接着,讲一个故事,hydra每次在烈日下,都能清晰的看到它的影子,有一天,它蹲下身来,对它的影子说,你知道刻在德尔菲的阿波罗神庙入口的三句话都是什么?影子答道:“认识你自己”(ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ)、“凡事不过分”(ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ)、“你在/你是/如果”(Ἑγγύα πάρα δ'ἄτη)。hydra对影子的回答颇为满意,不错,真不愧是我的影子,生儿聪颖,敏而好学,但是,不要以为,就你会用度娘,我也会,我的答案,和你有一条不一样,哪一条?!哪一条?!影子激动而又急切,表现的失态,hydra淡淡的说,最后一句,还有一个度娘版本,也是青春万岁作者,共和国曾经的文化部长讲到的版本 :
  • ἑγγύα πάρα δ’ἄτη(学我者生,似我者死),影子默然,一去不复返~



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32
发表于 2018-10-26 22:44 | 只看该作者 来自 四川省成都市
完颜阿骨打  耶律阿保机。。。。   张兄 你又调皮了
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33
发表于 2018-10-27 00:36 | 只看该作者 来自 台湾省
int204赢在音响性跟素质比较好

Hydra Z则是赢在自然度
我不太喜欢int204的音场表现方式
Hydra Z虽然类比味是不错 但是整体价格跟素质不过关

最后就是 当dac的水平到了一定等级 这两个东西上了都不会对系统有帮助
反而会变成压抑局限住系统的瓶颈 而且大概超过2~3w的dac 差不多就会感受到了
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发表于 2018-10-27 09:54 | 只看该作者 来自 广东省广州市
chtomea 发表于 2018-10-27 00:36
int204赢在音响性跟素质比较好
Hydra Z则是赢在自然度我不太喜欢int204的音场表现方式Hydra Z虽然类比味是 ...

204更素质感,当然素质也好一些,hydra是个味道机,这个非常明显,不过素质也及格,要求更高只能换。
界面对解码的影响,我更喜欢用嫁接,器官移植来描述,外来构架的影响,我在1千,1万,2.5万的机器上,包括群里更贵的多的器材接204或者hydra,声音都被很大程度上,杂合了界面的特点,有了界面的影子,至于档次和瓶颈的概念,仁者见仁,我换个方式来理解,如果作者强调他的解码的USB口很牛逼,那么你要谨慎用界面,不然破坏了和谐很有可能,当然破坏了可能有惊喜,如果作者没提,只说他的解码多牛逼,那么这个口可能就是一个公版,没有操心,没有什么声音完成度的东西,可能,但不一定,不过在一个CAS当道的年代,USB界面无论机内还是独立的调音水平,或成为音响设计上的必备技能之一。

接下来,我会就手头声音自成一体,完成度很高的GRAHAM SLEE的解码MAJESTIC DAC,搭配204或者hydra产生的化学反应,做一个详述,是瓶颈还是提升,是串味还是味增汤,别人怎么想,我母鸡,但是我的结论可以先提出来,我自己觉得是砸了,我喜欢界面、解码、前级3合一的老头,三位一体,老头的魂就出现了~
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发表于 2018-10-27 09:54 | 只看该作者 来自 广东省广州市
突然,想到hydra的供电,USB的参数,那么有很多玩法,随手拿起一个品胜就干上去,这个品胜质量不错,八十多,用了几年,小米那个又大又重,都是10000毫安时,小米,你的品质,一周就罢工,声讨!声讨!不过,免费获取的,可以免于声讨,但是品牌形象,形象何在?!
对比新英,安和桥,还是那个曲子,熟悉,曾想换个曲子,不行,不够熟,要听出区别,要更长时间。
扯个闲话,现在因为在某群里面听多8XR的录音,对比录音时候,只要用到8XR的解码,声音响起的一瞬间,我就能够听出来是不是8XR,熟能生巧,不论8XR是不是连着界面一起用的,还是外接的什么界面时钟,那个味道刻骨铭心,我喜欢那种朴拙,87年春晚难忘今宵,要做发烧,我还是喜欢有点花色,但是,声音本身,我喜欢那种朴拙,稍微一点滑巧就完了,就靠这个特点,秒识别。

说一下充电宝的供电效果:
电池供电,不论卷绕供204还是充电宝供hydra,都不够活,对比线电,线电温润饱满鲜活,开关电源素质、线条、声场、层次、也很鲜活,这是我的大体经验。
在对比新英火牛中,品胜的声音,低频更稳,最下部分份量更多,更侧重,好线砸下去就粘在底部,脚上有沉沉的镣铐,声音变得死,平面化,Q弹减少,低频不讲鲜活,讲灵活,充电宝显然没有,那种黑白相片满场的心境浮现,那种水中奔跑的阻尼感,那种车轮馅沙泽的无奈,算了,不好玩~

题外话,hydra这个机器壳子很朴素,但是缺少份量,很久不玩避震和脚钉的我,突然想起这个点,就实验了一下,用金刚经、诗经、育儿宝典四本厚重的书,泰山压顶,机器声音马上变化,素质感强化,饱满的下降,注意,这里不是变混,而是变清晰,声音不是下压,而是整体更精细,纤细,但是量感变少,饱满下降,如果再加避震,或者改脚钉(原机就3M那种半圆黑色橡胶颗粒,很简单),或者怎么搞,声音也就不再是hydra原来的风貌,这个变化明显,hydra用家可以折腾,喜不喜欢,看各人。

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发表于 2018-10-27 15:58 | 只看该作者 来自 广东省广州市
在说老头MAJESTIC DAC搭配不同界面之前,讲讲老头这个解码,这个解码我说过多次,要自带界面,自带解码,自带前级,三个都用上,才能三位一体,才能老头现身。
那么引用白版帖子《英国老头Graham Slee新作——小解码Majestic》:
本帖最后由 小白 于 2014-7-5 16:58 编辑

下面说说声音特点了。我在耳机系统和喇叭系统上试听下来的感受,这个小解码的最大声音特点,总结如下:

1、声音特别柔润、有一种油润感。很明显这是一台音色柔顺、柔滑、油润的解码器。欧博Ref 8解码器我近期常用,也很熟悉,但对比起来欧博的音色明显偏干。和大多数我们熟悉的解码相比,Majestic的音色都要更油润柔滑,有一种“水灵感”。

举个例子,用Majestic解码时,播放小提琴、钢琴、人声,音色确实都很好听,我觉得关键之一就是其很润的音色。钢琴和小提琴的高频泛音非常“悦耳”。

2、透明度良好,声音通透而不“结块”。这点和Solo耳放是一致的,老头的东西都是通透度良好的,声音不会有结成块、不通透的感觉

3、声音没有压力感、没有侵略性、非常宽松耐听。在和欧博解码的对比中,这个给我印象很深。欧博解码的声音更“挤”,大音压的时候,声音造成更大的压力感,而Majestic解码即使是较大的音压时,出来的声音也轻松无压力。总的来说这是一部声音很宽松、轻松、无压力感和侵略性的解码。

4、Majestic解码的基本声底我觉得是偏厚一些的。我们知道Solo耳放不是一个声底偏厚的耳放,但老头新设计的Majestic解码却是一个声底偏厚的解码。当然,偏厚绝不等同于声底浑浊,前面我说了,它的通透度和纯净度都很好。设计得好的器材,是可以同时偏厚和通透的。 我觉得这个解码保持着一些传统英国机的一贯做法,中频略有加强,人声是略有强调的,给予了一定的聚光灯效果和Solo耳放一样,老头家的器材,重放人声总有着特别的地方。这也是国内器材很难学像的一个地方。

不过我认为Majestic解码的基本音色并不偏暖。这点和Solo耳放一样。基本音色是中性的,不明显加暖。厚与暖并不始终关联,不是说厚声器材都是偏暖的。可以厚声但音色保持中性。

什么样的人会不喜欢这个小解码?或者说它的声音短板在哪里?下面说说我的理解。

首先它的速度不算快。虽然速度不慢,但不属于Audionet那种非常结实迅捷的类型。如果是希望声音如电光石火,起伏干净利落,不带任何拖泥带水的,估计会嫌Majestic偏韵味了一些,速度仍不够快。它的低频有弹性、偏松软(量感健康),但如果喜欢那种拳拳到肉感,就难以满足。

不喜欢声音那么润的人当然也会不喜欢它。声音这东西,口味千变万化,而且很少有对错。Majestic的每个特色都可能成为不喜欢的理由。如果不喜欢润、不喜欢宽松、不喜欢没有压力,就要一些刺激感,或者期望高频细节被突出强调 ...... 这些都不难做到,但不是老头肯做的。

最后,有些人是喜欢“针尖结像”的,我觉得Majestic不属于这种。其实它的结像力很好,但结像不是那种很细小、像针尖样的感觉,而是比较宽松的感觉。如果是喜欢结像很小、很紧致的那种,Majestic也未必中意。

接着说Majestic解码接电脑时的听感。老头真是一个太传统的家伙,Majestic解码器的这个USB口,不支持DSD、只支持到48k,可以说有些鸡肋,但实际接电脑的听感却是很舒服的,我认为这是得益于它本身的声音特点——它柔滑、油润、轻松无压力的声音,恰好有助于消除电脑的数码声,出来的效果非常Smooth、流畅、耐听。我接了个电脑,就用Foobar Wasapi模式输出,坐在沙发上用手机的Remote App操控,轻松地听了好几个小时。

不过,Majestic解码器接电脑听音,在一个地方还是不如CD转盘——声音的饱满度略差于CD,听起来声音稍有些飘。这个没有办法,不仅是Majestic的问题,也是大把USB解码的问题。所以我的评价是:非常柔润流畅和耐听,主观听感良好,能让人轻松地一直听下去,但和CD比的话,还是接CD更好,体现在更安定、饱满。
很久以前的帖子,标黄部分我觉得说的很到点子上的地方,那么稍后我用自己的理解,换个表述形式也来说说这个机器

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发表于 2018-10-27 20:52 | 只看该作者 来自 广东省广州市
在写英国老头的MAJESTIC之前,插播一个内容。

因为之前hydra薄薄的机壳,上面压书声音变化,我就试试原来相位传真卖的那个桐木脚垫,其实就是桐木条激光切下来的圆柱体小木头垫,也不应该说卖,好像一元好几个,后来他不卖了,我这里就正好还有4个,他的东西我很多都有,有部分一直喜欢也在用,但是像这个玩意,还有之前他整的那种可以基本上抛光很多细节的保险丝,好像也很便宜,一买一堆,还有其他一些玩意,我不喜欢,喜欢就收下,不喜欢就完璧归赵。

我找回这4个圆柱木头垫,把它点在hydra的3M半圆球胶垫下面,如图,对比之前的声音,不对味,这个有点像当年我把ARC DAC8解码四个橡胶脚垫上这四个木头圆柱体,一样的改变趋势,当时我想,靠,两万五多的机器,就这种橡胶脚,太磕碜,开脑放不起来,来点脚钉,手边没有,随便整个据说有效果的玩意,相位说这个是做琴用的,桐木,不得了,脑放大开,垫上去一听,差点没吐出来,如今,hydra没有这么难听的改变,但是也同样不喜欢,结像精细化,量感下降,饱满度降低,变得有点硬脆,该浓的地方淡化了,该淡的地方锐化了,Q弹的低频变成一层层,虽然感觉层次感出来了,但是感觉全是渣子腾起,没有一点沉淀堆积。然后就取下来,实验停止,hydra这个壳子,还真敏感,压也罢,垫也好,声音变得不自然,什么是自然,每人标准不同,但是我觉得不顺耳,自己的感受,所以,都不采用。

再看看旁边的204,你也跑不掉,我隐隐感觉你比hydra壳子扎实,觉得你不那么容易受影响,但是我要试试,你投影面积小,哪里找又小又重的东西?突然,一刹那,灵机一动,哈哈,把卷绕电池组压上去,估计1公斤都有了,非常棒,绝对大的变化量,开声对比,结果出来了,糊了,和hydra相反,泛音被压制,相反,相反,相反的结果,出乎意料,没有那种线条变细,结像变小,而是和以形补形类似的思维路径,压住,泛音泛不起来了,有意思,粘在一起来,糊了,分不开了,204原来你也这么敏感。

上述无聊游戏,我得到一个结论,与其说机壳是设计师设计来调音的,不如,不要那么悬,理解为设计师是在机壳的基础上,将其作为一个参量来调音的,其他参数也一样,人家很可能就是机线配合调音的,很可能就是随便的普通民用电源用来接着调音的, 可能,很多可能,也可能不是,所以,完成度要恢复到实验室的环境下,才能100%还原设计师的本意,这个事情,并不龟毛,你说,一个壳子,有什么了不起,里面东西一样,不就完了,反正里面东西,掏出来,放哪里,参数也一样,不好意思,我听起来不一样,我有对比录音,对比录音听起来也不一样,可能不一样的更好听,这个说不准,个人不同,但是我对比下来,我觉得不折腾是最喜欢,最自然,最顺耳的声音,而且,你能测的参数是有限的,自然的法则是无穷的,你何以知道,测不出来的就没有,测不出来的就不必要,我,也不知道,但是我听我耳朵的判断,古之学者为己......

那么,我压书,垫脚钉,或者换壳子,这些改变下,有可能让声音,听起来,和原来一致么?当然,格力空调,曾几何时,有一句非常有名的广告词,我记忆颇深,格力,掌握核心科技!核心科技是什么?是调音的技巧和调到那一步为止的认识,这是除了电路等相对客观,具有互换性、互通性的技术之外,作者的不传之技,什么?你想学?哈哈,可以嘛,『见齐于师,减师半德;见过于师,方堪传授』,革命尚未成功,同志仍需努力......





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发表于 2018-10-28 17:38 | 只看该作者 来自 广东省广州市
终于有空来说说老头,之前引用白版帖子,实际上已经说的很到位,没有什么遗漏了,那么这里讲什么好呢?
就说说我对老头这种形态声音的理解,想到多少写多少:

①非常牛逼的微动态(高频),低频老头是蓬松的,但是中高频的那种解析,近乎夸张,一点点细微,都历历在目,缺不刺激,所以是微动态,微微表达,表达最外围的微微的一层,所以不刺激,不那么累,毛茸茸有点,但是那是有变化的毛茸茸,所以是微动态,不是为了毛茸茸而毛茸茸的那种固化的毛绒感,但是如果说它很耐听,还是干不过相位传真,那个声音在很多人看来要啥没啥,但是就是听了让人不想有什么折腾,我亦不知道为何,只知道感觉如此,退烧之声。老头,这里一个非常取巧的动作,既不粗粝,也不马虎,虽然说它柔顺,柔滑,油润,有厚度,但是不是Violin那种滑到纹理减少的方式,细节的交代足够,却只微微一点,薄薄一层,不影响润,不耽搁柔,不阻碍顺,这已经不是不经意间带给你惊喜,让你听到感动,而是时时刻刻,都在光速向你汇报着风吹草动,任何变化都躲不过它的法眼,老头,有点牛逼,可以既不散乱又不昏沉,不过,取巧的做法,大量信息量的涌出,毕竟,还是累,日理万机,无数公案和汇报,作为高层管理者(not me),每天信息量大到爆棚,那种疲惫,用来比喻烧友孜孜不倦追求的信息量,有异曲同工之妙,妙不可言。

②点到为止,意思一下的低频,相对膨松,注意,有个松字,有点肥,但是不过分,也有该有的下潜,并不浮于表面,但是速度很快,下去马上Q弹,形成一阵云雾,不认真的态度,不会觉得一丝硬意,也不会觉得半点笨拙,不拖泥带水,至于低频的层次感,自然弱不少,那是留给够『硬』的素质机的表达。

③有点聒噪,老头最大的声音特点,还有一个,对, 就是那个,哪个?开阔,敞亮,无堆积,其中最主要的是无堆积的感受,但是,无堆积是不可能的,中频聚光灯不用说了,低频的Q弹,本来就是一种卷边明显的特质,但是为什么提无堆积感,因为,老头的机器,是不靠胆味,不靠甲类机那种粘滞感,任然有足够的味道,所以前两者,那种高频的晶莹剔透,那种温润如玉,老头的机器,晶莹,如玉,这种形容是不当的,因为它的『透明度』更高,所以,用碧波荡漾,万里无云,更合适,表达那种,有朋友说的广场喇叭的开阔,无障碍,无拘束的感受,如果你觉得器材憋闷,严肃,刻板,凝重,不够洒脱,那么,换老头吧,老头专治这些问题。

那么,为什么开头说有点聒噪?因为,老头选择的轻描淡写,选择了流畅顺滑,让人总有『嫩』感,总是欢喜,快活,灵动,肤浅而放弃了入木三分,失去了份量,没有了沉着冷静方寸不乱,少了一份静意,谈不上庄重,讽刺,这个解码的名字似乎很庄严,哈哈哈,这是什么流派的起名,易半仙也不会这么南辕北辙,老头的声音的厚度,要分两部分来看,声线够厚,不会意犹未尽,满满一口,这个厚度有,不会只有一点点那种感觉,不论是SOLO耳放,还是MAJESTIC解码,都不属于线条,针尖,属于满满音乐味,满满的浸润,但是深厚方面,就欠实,阳有余而阴不足,表有余而里不足,皮肉好却骨质疏松,年龄大了就这样,易碎,用不够实比不够稳更贴切,无法和素质机有所关联,听久了,就有点燥,有点吵,有点像亢奋、饶舌、喋喋不休、家长里短停不下来,但是你又做在她们旁边吃早点的妇女的聊天,动有余而静不足,老欧的调音就不一样,清、静,憋了半天,终于,吧聒噪的原理给表述出来了,唉~

其他的也就没啥,延伸什么老头都很好,本来他不喜胆机,就不做玻璃罐声音,是不是一流,这个就不好讲,但是不会短板,短板和长板都很突出,上面也都讲了,其实也没啥多余,我自己用的机器,感情色彩都不错,大部分素质偏弱一些,老头机器的声音,感情,我可以说像戏子么?

暂记如此,老头,那么多人熟悉的声音,不容易了,一个大不列颠,洗了多少中国人的耳朵~
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发表于 2018-10-28 19:52 | 只看该作者 来自 广东省广州市

用2天数个小时,熟悉老头的声音后,就比较容易写外来嫁接界面的影响了,下面说说204界面同轴输出到老头解码的化学反应

①这种变化猛然一比,是明显的,是一耳朵能辨的,但是一首曲子,放到一半,就忘了,就这么有意思,就像闻花香,初闻有感,待到准备好深吸一口气的时候,已经折损很多,寥寥草草就略过了。
②虽然如上述,但是再听,仍然可以,挑出似乎隐匿起来的204踪影,只要你想找出它来,它就能被感受。
③204接入后,声音变硬,层次感下降,原来打散的颗粒,粘合在一起,线条感略微增强,低频开始变硬,声音略微规正,204一剂素质强心剂,有那么点改变,但是没有扭转乾坤,反而糟蹋了老头,老头的仙气少了大半,腾云驾雾变成乘坐波斯飞毯,立刻LOW逼了一档,声音似乎开始有硬边,就差一点点,更清楚,更准确,但是那种蓬松感,那种化开的感觉,那种无压力感,开始涣散,压力袭来,风雨欲来的感觉,渐渐萌芽,嫩,无影无踪,童子军变陆战队(电影版),圆领T恤变西装皮鞋,虽然短裤还是没有换。

试完204,再试试hydra,
①更惨,老头彻底被践踏,被污染,首先,上半段,中高频部位,老头特有的化开的声音,微动态,部分异变,化开还是那么大个范围,但是其中部分声音颗粒,偏中频一些的,被粘在一起,结果就像掉队了一样,步兵已经冲上去,但是弓箭手却反向跑,站到投石车阵列中,形成了底部沉淀,顶部翻渣渣的奇特声音,那些渣渣,就像强化的底噪,也没有了微动态,失去核心的外围,动不起来,就是超级底噪,而中间空一段距离,底部再有点沉淀,这是什么鬼,调配失败的饮品,不用吸管,一口喝下去,就是这种脱节感,当然,形容的有点夸张,不过沙沙作响的已经拔掉牙神经的微动态还在太空中,还游离在轨道上,神了。
②还有哪里,还有低频,从一朵乌云变成一根皮条,因为hydra的低频Q弹,量感多,稳实,所以,老头的低频变实,变皮实,甚至有点粘滞感,砸下去粘在地上弹不回来,轻快的,舞动的云状低频,变成了马脸,拉长的下颚快要掉到地面,这么对比,老头本来的低频收的更快,显示出动态,但是hydra的Q弹,要触底反弹,实际要速度上慢老头一步,活跃度也弱一步,是一种非常稳,全频都压着打的风格,阴阳对冲,气态变液态,老头癫狂、抽搐了。
③有没有可喜的地方,有,hydra接上以后,声音更开阔,说明老头的声场还是比较规整,但是hydra就更偏向横向一些,有种16:9的横向感,这个也对比出互相,老头霎那间似乎更开阔,可以大展宏图。

结论,如果说解码是土豆片,界面是上面的味道添加剂,什么番茄味,牛肉味,咖喱味,但是不能撼动DNA,外因不能动摇内因,还是内因起决定性左右,那么在204接入时候,我是想这么下结论的,但是hydra接入以后,结论就不是这样了,我觉得有点55开的感觉,界面几乎动摇了界面解码一体机的根基,因为变化太大,就老头而言,不够实,这是两个界面怎么也没有补上的,最多改善了一部分,但是其他部分就面目全非,话说君子阿波罗CD机用的解码和老头一致,声音也是大又空的风格,似乎有点什么关联,总之,不论204还是hydra接老头,都四个字,不伦不类,不三不四。

纠结于界面能提升多少?其实这个案例也不能说明什么,假设中,如果解码是素质机,加204就更棒素质,如果解码本身界面更好,那就没必要接了,不过,这都是假设,风格的冲突,更像是文化的冲突,观念的冲突,意识形态的冲突,影响了更多的其他。那么,如果是味道机,更容易变味哦,尤其味道独特的机器,就不要在意那点点素质缺陷了,有得有失。

那你说界面+相位传真DAC1的组合,为啥我换那个组合都觉得OK,一看机器的完成度,相位的界面,基本就能响,他自己也不建议用,老头的界面,殚精竭虑,所以,如果机器本身界面够好,比如作者吹,或者作者就这么用的,那么就需要很谨慎了。二看机器的声音风格,如果是那种万里挑一,未曾见过,有很是不错的风格,不好意思,剑走偏锋,容易翻车啊,大众情人,芸芸众生,相对稳一些,淡然渡此生~
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发表于 2018-10-29 20:37 | 只看该作者 来自 上海市
发了个帖子给楼主试试
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
我这帖子不是给精音做广告,只是展示下HYDRA Z加超级电容声音的变化方向,800的界面大约等于HYDRA Z,电源比HZ的原配电源好声一些,最终会得到完全不一样的声音。
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