关于Audeze iSine20的再次探讨，EQ未必是良药

gebegebe · 发表于 2018-10-24 12:17

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-24 14:05 编辑

已经写过不少iSine20的帖子了。

巅峰对决IV Audeze isine20 VS UM ME.1 http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2005378&extra=
对数玛多评测榭兰图和isine20的不同看法 (更新isine20频响曲线） http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2060462&extra=
浅谈Audeze isine20的数字（DSP）调节与AKG K267的物理调节（更新全部频响） http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2079894&extra=

为啥还要再写？因为最近对比ipad pro 10.5耳机口直插和lighting口以及AUDEZE官方APP调整频响，我感觉EQ并不完全是良药。

众所周知iSine20的闪电线大幅度调整了EQ来切合哈曼曲线，但是我感觉ipad pro 10.5 3.5mm耳机口出来的声音更加的有层次，分辨率似乎更好，但还是要说明，此时的对比并不是同一解码耳放了，因为闪电线是有独立解码耳放的。

必须要承认iSine20在原线不调整EQ的时候，中高频是绝对凹陷的。但是，使用了带EQ的闪电线问题就解决了吗？并没有。实际测试发现还需要再次使用Audeze官方APP，调低250Hz的频响（我使用-3db），调高1KHz的频响(我使用+3db)，才能够让声音的通透感得到最佳改善。

但此时的iSine20在听感上趋向平衡了，但中低频的细节被大幅削弱了。

EQ未必是良药，给我的感觉有点拆东墙补西墙，拆的时候还把原本光滑的墙壁打破了。

gebegebe · 发表于 2018-10-24 14:40

而且我发现了一个有趣的问题，使用闪电线后，isine20的频响曲线抖动的很厉害，而原线很平滑，我不知道是不是inner使用了平滑曲线。

gebegebe · 发表于 2018-10-25 16:19

“另一方面,M9的相位差可以通过观察EQ补偿平直后测得的方波得到结论，因为相位差的存在，其频响很难真正的补偿平直，这是因为多单元耳机的每个单元都有自己的相位特性，最终导致方波出现扭曲，但M9在多单元里总体算是不错的，体现了大厂的设计功底，一些基本问题不会犯。”

https://www.woodenears.com/article/5ba115209fd05c7d05ae95af

引用木耳网的测量，相位差的存在影响EQ补偿。

gebegebe · 发表于 2018-10-26 00:08

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-26 00:49 编辑

64907796 发表于 2018-10-25 23:08
单单元相位一般不会有大问题，isine20相位差20hz-20khz就是一条直线，单元素质极好，全频thd接近0.01%（ ...

我盲听都是5根USB线一起来的，USB线频响差异很小，但我在隔壁写了15条USB线，所以不是频响决定一切。我不用听录音，因为耳机我都有一大堆，我自己调EQ听耳机就可以对比了，要比听录音真实准确的多。
恕我直言，听录音并不准确，最好实际听真实耳机发声。
另外后排出一条isine20，有喜欢的烧油找我可以优惠哦。

我还是坚持自己的观点，EQ基本是拆东墙补西墙，很难解决一些更重要的问题，比如分辨率、信息量，甚至会产生一些新的问题，比如算法失真。EQ本质是数字音量控制，你可以看下我写的数字音量贴，写的比较详细了，帖子在楼下。

gebegebe · 发表于 2018-10-26 00:48

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-26 00:50 编辑

【2018-3】从CHORD DAVE谈起没有前级的数字音量控制（更新X22的ES9038pro数字音量...http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2096900&extra=

gebegebe · 发表于 2018-10-26 00:54

琵琶琴瑟发表于 2018-10-24 14:26
还没坏啊，真是生命的奇迹

没那么夸张吧。

gebegebe · 发表于 2018-10-26 08:49

raphealhuang 发表于 2018-10-26 08:44
顶一个，之前刷知乎，还有eq万能论在大行其道，说飞利浦的9500能够eq出hd800的声音，所以结论是花钱买hd800 ...

不知道你说的是谁，但木耳网的DK小亚是一个认真研究耳机的人，我还是比较欣赏的。知乎的麦文学就是纯粹扯淡了。

gebegebe · 发表于 2018-10-26 08:53

zhangjie 发表于 2018-10-26 08:48
直接从音源入手，AUDITION精调频响

音源的EQ也都是数字算法。

忽然想到一个两年前的帖子，其实这种耳罩调音大法很有效果。
拜亚动力DT1770pro DT1990pro 四副不同耳罩的秘密
http://www2.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1952365
(出处: 耳机大家坛)

gebegebe · 发表于 2018-10-26 09:05

zhangjie 发表于 2018-10-26 09:00
我感觉数字算法挺好的。物理调音可能引入更多谐振，而数字算法不会

你如果仔细看了我的帖，就会发现到最后我也没有数字音量和模拟音量哪个好的结论。

物理调音是一定存在的，并不会存在有没有这种说法，有耳罩是调音，无耳罩也是调音，并不是说没有物理物体就没有了调音，哪怕听个裸单元也是“裸调音”。

gebegebe · 发表于 2018-10-27 09:38

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-27 15:14 编辑

64907796 发表于 2018-10-27 09:22
当然不是频响决定一切，不然不同音源就没啥区别了，但是，事实证明频响是影响主观听感的最大因素，没有之 ...

抱歉可能是我理解有问题，最后一段并没有看懂。我不相信录音的原因很简单，我实践感觉录音和实际差别太大(就好比在电影院看电影和网上看别人在影院偷录的电影)，我无条件相信实践，一切科学实验也是实验＞理论。

关于排除频响变量，我可以非录音盲听频响曲线一致的解码、USB线、电源线、数字滤波等，也可以辨别频响曲线很接近的HE400i HE560 HEK。在我的耳朵里频响并不算决定因素（频响的本质是音量，音量的确是影响很大的因素，但对于挑剔的发烧友来说音量大不决定音质好，调节EQ也不能把森海变成老铁，老铁变成STAX）。举个不恰当的比喻，看人不能只看外貌，内在美可能胜过外在的曲线，目前的客观测量并不全面，要否定数字解码、电的作用，gebegebe不会同意。

每个人的追求不一样，我不是哈曼曲线党，但频响曲线有巨大参考意义。也没有强推我的结论，你可以看出我是以探讨为目的，EQ未必良药，并不等于说是毒药，而且就算毒药也可以以毒制毒，关键在于用法与需求。

换种思路，我做10个不同EQ曲线的软件包给你，你能听出哪个是最接近哈曼曲线吗？我想是不能的，人耳不是仪器，绝对音感只有少数天才才有。你最喜欢的曲线也可能不是哈曼曲线。

回到iSine20，这是我比较明确的实际对象结论，插ipad pro 3.5mm耳机口虽然中高频凹陷，但我感觉分辨率更高，空间感更自然，这是胜过lightning线的地方（当然我并没排除这是ipad pro 自带解码耳放的效果）。另一方面，通过Audeze 官方APP调节EQ，感觉类似拆东墙补西墙。

gebegebe · 发表于 2018-10-27 21:31

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-27 21:37 编辑

64907796 发表于 2018-10-27 20:56
录音失真的问题前面说了，理论上录音带来的失真比耳机失真低得多，因此有能力记录下耳机的失真特性，你要 ...

OK有益的探讨虽然有点偏离主题。反科学的帽子有点大，说不好咸菜党胆机党黑胶党都在里面了。

gebegebe · 发表于 2018-10-28 00:39

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-28 00:41 编辑

64907796 发表于 2018-10-27 23:57
不是，反科学是那种什么都不懂或者一知半解就无脑质疑科学，指点江山的神棍
而且线材不是玄学，如isine2 ...

嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800好一点。但熟悉我的人知道我喜欢灵性一些的高频，与扩散流转的感觉，但很遗憾，这个不是EQ能搞定的。

所以二选一，我选RE800。

gebegebe · 发表于 2018-10-28 01:00

64907796 发表于 2018-10-28 00:53
你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目 ...

iSine20我只插ipad用，有audeze自带的APP。iSine20频响调不出RE800那种轻盈灵动的感觉的，就好比audeze的平板不会有STAX静电的感觉。

gebegebe · 发表于 2018-10-28 08:16

本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-28 08:30 编辑

64907796 发表于 2018-10-28 01:10
我只能说，EQ能实现的效果超乎你的想象，假人头终究是假人头，根据亚神的说法，测出来的频响8khz以上就不 ...

我试试，现在出东西难出，以前的白菜价现在都不好出，所以在帖子里打了个广告。如果效果很好我就省事不出了。不过电脑听歌我一般用大耳了。

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