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楼主: 1bit

经常有人说,国外品牌的调音比国内的好,令人费解

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发表于 2018-11-6 16:55 | 显示全部楼层
仿个名机指标做的跟名机一样不难,仿声音基本上都是没谱。整天只会盯住那些指标没用的~
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 楼主| 发表于 2018-11-6 17:05 | 显示全部楼层
SmartX 发表于 2018-11-6 16:48
如果是这一类不直接出声的电子设备,那么你面对的问题是:该测什么?
电压?电流?电阻?你怎么确定还有 ...

估计一些真牛的技术厂商就是靠这些鲜有人知的指标来获得优势的,而不是以不知论不知。如果连基本的技术逻辑都无法形成,那这音是怎么调的,难道但靠耳朵?而且,再怎么调音,一些国内的产品连众所周知的最基本的技术指标没做好,怎么调都没说服力。就像chord,即使假设它的实际素质连集成芯片比不上,但技术指标放那,你再不喜欢也难说出一二三,因为分分钟被硬指标打脸。
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 楼主| 发表于 2018-11-6 17:07 | 显示全部楼层
龙虎豹 发表于 2018-11-6 16:55
仿个名机指标做的跟名机一样不难,仿声音基本上都是没谱。整天只会盯住那些指标没用的~

倒是没几个人敢把真仿机的指标一起放出来看看。
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发表于 2018-11-6 17:11 | 显示全部楼层
其实就是国外的商业市场和国内本质上的区别
我们市场经济才多少年。
hifiman的成长是好现象,未来国产各方面的进步是值得期待的
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发表于 2018-11-6 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2018-11-7 07:45 编辑

有很多人认为器材就应该没有风格,我提倡自然声这个概念。但实际上没有发现有类似产品的。所以这个想法只是个伟大理想,和现在社会发展阶段以及现状根本不匹配,特别是非顶配器材的风格调音走向反而是个卖点。但器材角度可能顶配耳机音箱方面还能追上免风格的自然声,特别是高端古典耳机领域,比如大奥、米饭等。

但更前面的录音环节就有难度了,是卡住风格的第一关口。新出的24bit录音还有点希望,老的都有风格偏重。另外,分辨率等级目前的24bit和DSD都还有待进步,大家消费得起的器材分辨率也有限。和数码相机像素类似,显示器目前还没到视网膜等级,苹果吹的视网膜屏也是个概念,实际上还应该更细。相应的音响器材,现在顶配的没听过,如果到了蓝光数码音乐等级而不是蓝光视频附带的音频,那就更接近母带和自然声了。以后随着数码电脑的摩尔定律翻倍,录音技术也需要再升级母带标准。自然声不是那么好接近的。如果向下对比既往的器材肯定感觉有提升,但向上对比自然声的录音现场,还差得很远。这一点录音师或者近过古典音乐录音现场的人就知道,录音和自然声的差距还是很大。
以前对比过几大古典唱片品牌的声音倾向。发现很有意思。
对比过很多80年代以前的老唱片。德国DG的风格细致清晰但低频稍多一点点,英国EMI所谓的英国声精炼优雅一些,美国声几家录音品牌频率声场哪里都大点。荷兰飞利浦喜欢北欧简约透明风格。很形象的就是能想到这些国家人的形象,英国是绅士形象,四肢均匀。德国人爱喝啤酒有啤酒肚,是北方日耳曼普鲁士人。美国人爱健美,喜欢宽阔大场面。
音响器材角度看,没有大录音品牌的国家倾向于自己的古典偏好。意大利,法国好像都喜欢歌剧。

流行音乐器材,肯定最好的应该是世界流行音乐基地的美国。别的国家也有自己的理解和偏好。英国和北欧都是流行音乐的基地国家。日本是个例外,喜欢伪娘仙女调。
中国古典器材目前没开发自己的风格,但可以结合世界的特点和模式,现总结出自己民族风格特点,再去设计实现。比如中国文化有典雅诗意的一面,也有金石钟磬和民乐弦乐的特色。



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 楼主| 发表于 2018-11-6 17:16 | 显示全部楼层
zifentian4 发表于 2018-11-6 17:11
其实就是国外的商业市场和国内本质上的区别
我们市场经济才多少年。
hifiman的成长是好现象,未来国产各 ...

其实我觉得不能归咎于市场经济的长短,看看我国的经济规模,都第二了,还是生产不出什么让人拍案叫好的产品。我倒是觉得和当年闭关锁国的情况类似,明明都有实力做大炮了,还在搞烟花;明明能人一波一波的,但心思都在搞内部斗争,真的是不知道怎么说好。
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发表于 2018-11-6 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2018-11-7 07:40 编辑

经济规模不管用。清末老太后同光中兴时代中国GDP占世界四分之一,实际上却是个老土抽大烟挨揍的货。国足怎么样,越来越退步。
关键是相应核心价值的音乐发展水平本身有多强。不能说核心价值没戏,就去旁敲侧击说别的反过来壮胆儿。这样一开始就输了。
核心价值还是市场锻炼的结果,艺术水准其实也是个辅助因素,没有不行,单靠这个也没戏。所以核心价值出器材才是实际水平的来源。

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发表于 2018-11-6 17:24 | 显示全部楼层
不用争论太多,能做出来的都知道为什么能做出来,没法量化指标拿什么做设计?难道是拿他们对某音乐几百万年的深刻理解,再吹一口疝气,就能生成一个产品?电压,电阻说的太粗,基本的检验就是工作是否正常,特定部件两端开机后的电压,比如外围电路的某个电阻两端的电压,某个引脚之间的供电电压,某两个部件之间的阻值,都是验证电路是否按照设计正常工作的基本方法。再往上走,输入输出信号的比较,范围的确定,等等。

难吗?会者自然会,但是很多自称几百万年艺术修养的还真不一定会。我以前就对某大神说过,要证明这种所谓的基础指标没有用,就先拿出你把这些都做好了还不行的证据。不要一边我觉得什么指标都是坑,一边我自己什么指标也做不好。
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发表于 2018-11-6 17:26 | 显示全部楼层
在中国,跪久了站不起来的人不少,特别是音响行业。
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 楼主| 发表于 2018-11-6 17:44 | 显示全部楼层
af2000 发表于 2018-11-6 17:26
在中国,跪久了站不起来的人不少,特别是音响行业。

知道自己跪着还好,就怕以为跪着才是对的。
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发表于 2018-11-6 17:52 | 显示全部楼层
1bit 发表于 2018-11-6 17:07
倒是没几个人敢把真仿机的指标一起放出来看看。

放指标的多去了,靠指标忽悠人的多去了~
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 楼主| 发表于 2018-11-6 17:56 | 显示全部楼层
龙虎豹 发表于 2018-11-6 17:52
放指标的多去了,靠指标忽悠人的多去了~

来一个忽悠一下我
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发表于 2018-11-6 18:13 | 显示全部楼层
1bit 发表于 2018-11-6 17:56
来一个忽悠一下我

不必了,本来你就被忽悠中~
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发表于 2018-11-6 18:13 来自手机 | 显示全部楼层
具体机子具体分析,除此之外都是耍流氓
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 楼主| 发表于 2018-11-6 18:15 | 显示全部楼层
龙虎豹 发表于 2018-11-6 18:13
不必了,本来你就被忽悠中~

很难找吧,我也想被忽悠,就是找不到。
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 楼主| 发表于 2018-11-6 18:16 | 显示全部楼层
hjgood 发表于 2018-11-6 18:13
具体机子具体分析,除此之外都是耍流氓

指名道姓就不好了,踹饭碗这种事我做不来。
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发表于 2018-11-6 19:03 | 显示全部楼层
做专业的和做HIFI的是井水不犯河水,各有各的受众群;做专业器材的都很屌,管你是什么客户,我只管做自己认可的产品;而HIFI象墙头草,顾客需要什么就做什么!还得不时弄些软文,市场上流行什么就做什么.
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发表于 2018-11-6 19:31 来自手机 | 显示全部楼层
我认为调音这个东西就底蕴!一个有着多年经验。听音多年的工程师才能做出来一个好,或者说合格的产品!并不是随便堆料就行的!你以为打火锅啊!
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发表于 2018-11-6 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
比如一个耳机。一个播放器单看数据是不能完全知道是怎样的!必须要用过听过一段时间才知道好不好!这应该就是调音的关键了吧!!
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 楼主| 发表于 2018-11-6 19:47 | 显示全部楼层
70708080 发表于 2018-11-6 19:35
比如一个耳机。一个播放器单看数据是不能完全知道是怎样的!必须要用过听过一段时间才知道好不好!这应该就 ...

都是在数据合格的前提下才谈美不美。
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