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楼主: 董益峰

关于“流行” “古典”是否需要高素质器材的一点想法

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发表于 2018-12-5 11:45 | 显示全部楼层 来自 浙江省金华市
不排除有部分人的系统没调整好,听某一类的音乐会好些。
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发表于 2018-12-5 12:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西百色市
在声音还原还没达到hifi级别之前,不要谈什么味精。。不好听的往往都是你的系统,而不是音乐本身,换句话说,好的系统,放mp3都不应该难听!
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发表于 2018-12-5 13:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自 贵州省黔南州都匀市
同学2012 发表于 2018-12-5 12:03
在声音还原还没达到hifi级别之前,不要谈什么味精。。不好听的往往都是你的系统,而不是音乐本身,换句话说 ...

给你个渣渣录音DSD格式都没用
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发表于 2018-12-5 16:28 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
感性多一些的人更容易开脑放吧
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发表于 2018-12-5 16:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自 上海市
关于刷抖音和看腾讯视频是否需要4k的一些思考:结论就是 预算够的情况下自己喜欢就好。

ps 其实会逛论坛的大都是器材党,所以讨论器材是该够用就好还是高高益善,通常不会有结论哈哈
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发表于 2018-12-5 23:19 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
素质无非就是结像有很高的解析且结像本身很凝聚,声音通透,声场宽大。素质算是发烧友的一个共性的追求。

其他的比如声音的快慢、声场的远近、厚重or轻快、音色等等声音特点,算是烧友们个性的追求,这方面的差别会很大很大,烧友们追求的特点会很不一样,甚至完全相反!

有的人对声音的追求偏个性,有的人则偏共性。但一套好的系统,一定是在良好的共性基础上,具备玩家自身关注的个性!
共性和个性都要求高?那不好意思,请砸钱,音源解码耳放线材配件,不包括耳机哦,请四五万起步,低于这个数的别谈共性问题了,大概率是不懂什么是高素质的。
我听流行,现在自己的系统已经七八万了,我看着20万的系统流口水,想升级,你说听流行要不要素质?烧不烧钱?答案是肯定的

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发表于 2018-12-6 00:07 | 显示全部楼层 来自 广东省
看着前几楼和楼主,吓得我赶紧看了眼发帖日期
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发表于 2018-12-6 08:10 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
老港台流行乐在解释力高的系统上反而好听,而近几年录音的一些流行乐反而很嘈杂不耐听。感觉是现代录音为了在普通设备上更好听,加入了很多后期元素。
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发表于 2018-12-6 08:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
jimguo 发表于 2018-12-5 21:18
从录音和音乐制作本身来看就能得出结论。或者就是干脆听出来。

- 流行录音的录音室录音,都是多声轨合成 ...

录音方式说得很对,不过正因为流行是歌手贴着话筒录音,对声音细微的表达要求相当高,更何况声乐对情感表现的细微程度也不是器乐能比,交响有点像合唱,强调的是整体性。。流行对声场的要求远不如交响是真的
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发表于 2018-12-6 08:47 | 显示全部楼层 来自 四川省
本帖最后由 bluesky76 于 2018-12-6 08:50 编辑

很简单的问题   人声和器乐 可以检验器材的不同素质   

看见有些烧油创造了一些新名词  比如硬素质  软素质  如果是我理解没错的话   软素质大概就是说的  聆听人声或者少量乐器更需要的  细腻度 质感  微动态这些   硬素质就是  管弦乐更需要的瞬态 动态  透明度这些。

我想表达的意思就是  素质和音染是不可割裂的  染色需要素质作支撑  我这里说的染色是广义的染色   

举例  hd800的规模感就是一种染色   一种给管弦乐服务的染色   它需要好的动态和瞬态等素质作支撑。所以才成就了800在听古典烧油中间的经典地位,至于为啥800流行人声不咋滴呢   我想  看官应该有自己的答案了。
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发表于 2018-12-6 10:05 | 显示全部楼层 来自 浙江省金华市
流行类音乐录制的声音特性相对比发烧和古典类音乐要略硬,就是高音略亮,低音略短,不过差别很小;如果系统所谓的解析力高了,听古典或民乐等发烧碟还有以前的老歌是刚刚好的,但现代音乐解析力高,速度快,是没法听的;因为录音方式不同,这个大家说了很多,不重复。说明你的系统对比度应该降低,有银线的先换下来,特别是镀银的线,只会增加声音的亮度,除非你的系统过于暗胡,而且齿音还不明显,造成声音正常的错觉,我是通过很长时间的调整才意识到问题。不是高端器材最好不用银线。系统需要的是透明度而不是亮度,声音音色可以暗,但透明度不能少。暗而不胡,跟真实乐器的声音就非常接近了。听着赏心悦目,音场,残响,结像样样有。这是便宜货也可以达到的,不过贵的肯定更好,轮廓感和空间感会更大和明显,乐器和乐器,包括人声的分离度会更好,能很清晰的分辨出各自的位置,不会胡在一起。
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发表于 2018-12-6 11:47 | 显示全部楼层 来自 上海市
简单看了楼主的观点。其实流行是通俗易懂的传递感情,所以听着一瞬间就能明白表达的情感思想。而古典乐是比较复杂的,一般而言古典乐需要静下心来慢慢品味,本人之前听流行感觉一首哥超过五分钟就属于‘厂’,听了两年古典,现在听上来一个乐章二十分钟还不能过瘾,古典的魅力确实需要时间去体会。
至于器材好坏不重要。我听大编制从shp9500到dt880到hd600到hd800(前端均跟得上耳机),这段时间床头听的dt660.770本人发现大编制而言dt660,或者dt770 80欧也是足够了
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发表于 2018-12-6 11:53 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼和浩特市
Canon521 发表于 2018-12-6 11:47
简单看了楼主的观点。其实流行是通俗易懂的传递感情,所以听着一瞬间就能明白表达的情感思想。而古典乐是比 ...

同dt660党握手。

在我前段不怎么够的时候我觉得660跟hd600听大编制旗鼓相当。现在前段跟上了之后,就发现660还是缺少细节,低频残。
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发表于 2018-12-7 06:52 | 显示全部楼层 来自 美国
本帖最后由 erji6576 于 2018-12-7 06:53 编辑

董壕你好,我的意见是这样的:
“人类对其(乐器)的辨识力可能会弱于人声”是后天训练不足造成的
打个比方,老外看惯了简单的字母,让他一秒去记一个复杂汉字的形状是很难的,除非天赋异禀。而一个普通中国人,给他一个复杂的没见过的汉字看一秒,他总能大概说出字形怎样,因为他有大量横竖撇捺如何组合的经验。
听音乐是一样的,为什么古典音乐入门难?因为信息量太大,没经验的人来不及处理就过去了,就相当于老外看中国字,听完记都不记得了,如何欣赏?
信息量大才更需要好设备


信息量来源于对比。比如一段鼓点,一秒敲了一百下也不叫信息量大,但快三下慢三下中三下就叫有信息量了,因为这里有速度对比。
古典音乐信息量比流行大最重要体现在两个方面,一是音色对比,一个是响度对比。音色对比不太好解释,一个小例子是流行乐很少重视和弦的运用,毕竟一个嗓子唱不出和弦。响度对比很容易理解:一首流行歌从头到尾总体音量可能只分低潮高潮两种,而古典乐整体音量可以每个乐句都在变,单论人声和乐器独奏的话,人声一句话可能能变两次响度,乐器可能能变十次。当然还有速度对比,不过这个跟器材关系不大,手机配塞都能听到速度对比,器材主要影响前面两个。

另外作曲者和演奏/唱者想要传达的信息才算信息量,所谓“听到口水的声音”这种不算信息,显然这种假信息也不存在对比。
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发表于 2018-12-7 08:33 | 显示全部楼层 来自 四川省
本帖最后由 bluesky76 于 2018-12-7 08:40 编辑

只要是音乐  就都有感情   因为都是人唱的 或者  人演奏的  

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发表于 2018-12-7 09:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
jimguo 发表于 2018-12-6 22:35
但还是耳听为实。用拥有很多细节的990去听亚洲女声流行歌,感觉不如用701听没更大解析的好听。因为细节多 ...

这个你就冤枉耳机了,流行的录制,必然是突出人声配乐为背景的,你要是听到了配乐太多盖过了人声,只能说你的系统中频不足,更多突出了高频的所谓细节。。正常的系统不会说耳机糊一些会更好听的,如果糊,高中低频都会糊。。
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发表于 2018-12-7 11:35 | 显示全部楼层 来自 上海市
sven 发表于 2018-12-6 11:53
同dt660党握手。

在我前段不怎么够的时候我觉得660跟hd600听大编制旗鼓相当。现在前段跟上了之后,就 ...

dt660大编制上气势不足,好在低频下潜尚可。用胆机可以增加声音的深度
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发表于 2018-12-7 18:08 | 显示全部楼层 来自 广西北海市
同意
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发表于 2018-12-8 10:21 | 显示全部楼层 来自 上海市
听过300B胆机下的女声,无法自拔。以后一定入一台300B耳放。
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发表于 2018-12-8 23:15 | 显示全部楼层 来自 上海市浦东新区
我用HD650,K701这类耳机听流行,感觉比800S好,但是听古典800S马上大幅领先
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