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好奇:最近很火的r2r解码,和之前的1704有什么分别?

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发表于 2018-12-7 15:04 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 广东省深圳市
本帖最后由 1bit 于 2018-12-7 15:07 编辑

网上关于r2r,nos,delta-sigma的讨论已经比较多了,r2r再次火起来我还挺意外的,你看ifi采用bit-perfect的nos就没什么人关注,也许大伙更关心概念。也就好奇问问,还在产的r2r解码,到底和停产了的1704有什么技术上的区别吗?
发表于 2018-12-7 15:10 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
R2R讨论很久了  论坛帖子多的很
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发表于 2018-12-7 15:23 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
想起来R2R就密集恐惧症。。
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 楼主| 发表于 2018-12-7 16:18 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
mm逗 发表于 2018-12-7 15:10
R2R讨论很久了  论坛帖子多的很

我也看了一些,基本结论是r2r和delta sigma各有优缺点,只是r2r成本高而且没有提升空间了,而低成本的delta sigma还大有可为,所以r2r在商业领域就被淘汰了。1704貌似是十几年前的芯片了,也就是说delta sigma已经又发展了十几年,但存在就是合理,应该是r2r有什么无法取代的地方吧。比较疑惑的地方是,电路上应该是集成芯片更有优势,现在在产的高端r2r是不是已经在当年r2r集成芯片顶峰1704的基础上,解决了一些技术难题,又上了一层楼?感觉有点像模拟电视和数字电视的区别,胶片摄影和数码摄影的区别。
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发表于 2018-12-7 16:32 | 显示全部楼层 来自 江西省南昌市
1bit 发表于 2018-12-7 16:18
我也看了一些,基本结论是r2r和delta sigma各有优缺点,只是r2r成本高而且没有提升空间了,而低成本的del ...

当一个解码买到1w以上后,r2r的成本就不成问题了。
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发表于 2018-12-7 16:53 | 显示全部楼层 来自 天津市
听到过一个说法。貌似有道理。
1704是芯片,片基是硅,片上的所有元件其实都是硅基,也就是半导体,用PN结模拟出来的。所以,就算是做了电阻阵列,也是半导体,非线性器件。
分立R2R,正经的是膜电阻,膜电阻是最线性的器件。
以上。
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发表于 2018-12-7 17:01 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
之前使用的是1794芯片的MBOX解码器,最近换成了R2R解码器,二者对比,R2R解码出来的声音更符合人的听感,乐器的音色更好听,声音更饱满。至于技术就不追究了,凭耳朵收货足以。
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 楼主| 发表于 2018-12-7 17:22 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
njhifi 发表于 2018-12-7 17:01
之前使用的是1794芯片的MBOX解码器,最近换成了R2R解码器,二者对比,R2R解码出来的声音更符合人的听感,乐 ...

听感上支持r2r的还是挺多的,但当年r2r之所以被淘汰,其中一个重要原因就是指标做不到。。。应该说指标上被delta sigma远远甩在身后。。。
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发表于 2018-12-7 17:36 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
自从某米把1704拿出来重烧之后,又有一家那所谓的军工R2R来做天价随身。
难道,这芯片真那么牛掰?
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 楼主| 发表于 2018-12-7 17:50 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
yufengzh 发表于 2018-12-7 17:36
自从某米把1704拿出来重烧之后,又有一家那所谓的军工R2R来做天价随身。
难道,这芯片真那么牛掰?

1704当年应该是很牛掰的,只是r2r指标本来就不如delta sigma,而且据说其配对精度要求变态,用分立原件做真的能获得超过芯片的性能吗?
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 楼主| 发表于 2018-12-7 18:05 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
林壮壮 发表于 2018-12-7 16:53
听到过一个说法。貌似有道理。
1704是芯片,片基是硅,片上的所有元件其实都是硅基,也就是半导体,用PN结 ...

听上去有点道理。就是不知道当时r2r的弊病会不会也同时被修复了,什么glitch啊,谐波啊,量化噪音啊之类的,貌似本来的问题还不少。。。而且都不算小问题
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发表于 2018-12-7 18:28 | 显示全部楼层
1704,我喜欢,当年用马克36解码的时候,就有领教,机器里面每声道4片1704,大气磅礴
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 楼主| 发表于 2018-12-7 18:53 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
流氓才子 发表于 2018-12-7 18:28
1704,我喜欢,当年用马克36解码的时候,就有领教,机器里面每声道4片1704,大气磅礴

也就是8片,厉害了,而且据说这芯片虽然是r2r,但却一点也不糊,才有了这个疑问。楼上说电阻的线性度好于芯片,但精度恐怕就难比了。。。如果电阻的精度是千分之一,那么是不是说失真就必然高于千分之一?
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发表于 2018-12-7 19:06 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
DS指标很容易做好看,性能也可以非常强悍,但是声音总有一种为了分析而分析的分析感,缺乏一种感情。R2R虽然指标不好看,但是听起来舒服。现在我要换R2R解码了。
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 楼主| 发表于 2018-12-7 19:16 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
GqxmylS 发表于 2018-12-7 19:06
DS指标很容易做好看,性能也可以非常强悍,但是声音总有一种为了分析而分析的分析感,缺乏一种感情。R2R虽 ...

换个耳机也许也有效果的,主要是中低频吧
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发表于 2018-12-7 19:59 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
1bit 发表于 2018-12-7 19:16
换个耳机也许也有效果的,主要是中低频吧

不能想当然,高频R2R听感更顺滑。换耳机解决不了分析感过强的问题。
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发表于 2018-12-7 20:01 | 显示全部楼层 来自 江苏省徐州市铜山县
1704很经典的,你听了就知道,你会发现参数再高也许不是你喜欢的
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发表于 2018-12-7 21:17 | 显示全部楼层 来自 挪威
DIY的R2R: dacs -s.jpg




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 楼主| 发表于 2018-12-7 21:25 | 显示全部楼层 来自 广东省
GqxmylS 发表于 2018-12-7 19:59
不能想当然,高频R2R听感更顺滑。换耳机解决不了分析感过强的问题。

有些音源解析太犀利用800s听不行用hd600糊一下就好了。r2r未听过也不知道何为顺滑,nos倒是听过,歌手的音色确实更自然一些,但要对比才能发现。
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发表于 2018-12-7 21:26 | 显示全部楼层 来自 黑龙江省大庆市
假设哪一天出了一个设备,测出来r2r的声音回放在某个指标上比delta-sigma更高,你们会不会觉得啪啪啪地打脸?
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