好奇：最近很火的r2r解码，和之前的1704有什么分别？

flight8888 · 发表于 2018-12-11 10:46

R2R是种数模转换的结构或者所方式，因为是由电阻组成，所以可以是用电路板形式做，也可以集成封装在芯片里，1704就是R2R结构的DAC。这东西就像电子管发展到晶体管一样，最早是用一个个电阻和电路板做成，后来集成技术高了做成芯片式，当年的DAC几乎都是R2R结构的，其实R2R结构的DAC芯片也不止1704，更有名的还有PCM63等，后来晶片技术也发展了，Delta-Sigma是晶片技术发展出来的新结构。

1bit · 发表于 2018-12-11 11:08

nickdo 发表于 2018-12-11 10:16
一直都不是问题.....

据说短板是互调失真？

1bit · 发表于 2018-12-11 12:10

flight8888 发表于 2018-12-11 10:46
R2R是种数模转换的结构或者所方式，因为是由电阻组成，所以可以是用电路板形式做，也可以集成封装在芯片里 ...

所以r2r是为什么被淘汰？

nickdo · 发表于 2018-12-11 12:36

1bit 发表于 2018-12-11 11:08
据说短板是互调失真？

你看上图, ANALOG DAC 可看出这问题. 但已经比普通DELTA SIGMA好30dB了.
去到DIAMOND/SELECT级数, 互调失真已经比DELTA SIGMA好.

nickdo · 发表于 2018-12-11 12:37

1bit 发表于 2018-12-11 12:10
所以r2r是为什么被淘汰？

现代是要小型化. 没有DELTA SIGMA你的手机会变成多大?

1bit · 发表于 2018-12-11 13:56

nickdo 发表于 2018-12-11 12:36
你看上图, ANALOG DAC 可看出这问题. 但已经比普通DELTA SIGMA好30dB了.
去到DIAMOND/SELECT级数, 互调 ...

如果图里的analogdac指的就是r2rdac，这就奇怪了，首先是网上的言论普遍失实，二是没有一家r2r生产商反驳指标不及delta sigma，貌似天价的msb做出来的r2r也只敢标-90db，所以敢问这图的出处？

wcc120 · 发表于 2018-12-11 14:02

TDA1541、PCM1704都是R2R芯片。1704是末代，最高级的。
还有一类指的是全分立的R2R。

nickdo · 发表于 2018-12-11 15:07

本帖最后由 nickdo 于 2018-12-11 15:08 编辑

1bit 发表于 2018-12-11 13:56
如果图里的analogdac指的就是r2rdac，这就奇怪了，首先是网上的言论普遍失实，二是没有一家r2r生产商反驳 ...

MSB的官方图.

http://www.msbtechnology.com/dacs/select-features/select-90db-graph/

analogdac 也不算天价... 比DAVE贵一点.

1bit · 发表于 2018-12-11 15:26

nickdo 发表于 2018-12-11 15:07
MSB的官方图.

http://www.msbtechnology.com/dacs/select-features/select-90db-graph/

woo，原来这是-90db的信号。。。貌似一般用0db的？而且就是这款msb，貌似指标依然比不过一般的ds？

nickdo · 发表于 2018-12-11 15:40

1bit 发表于 2018-12-11 15:26
woo，原来这是-90db的信号。。。貌似一般用0db的？而且就是这款msb，貌似指标依然比不过一般的ds？

看dynamic range 吧... best DS dac 135dB

泉看来也有130上下, 但互调失真是差点.

1bit · 发表于 2018-12-11 15:59

nickdo 发表于 2018-12-11 15:40
看dynamic range 吧... best DS dac 135dB

泉看来也有130上下, 但互调失真是差点.

我更感兴趣的是，貌似r2r也必须升频，才能有能看的指标。。。也就是不是nos同样需要插值，这样估计所谓听感分别就很小了，就看谁升频升得漂亮了。

fagold · 发表于 2018-12-11 18:50

太子用1704，出来声音非常好听。其实不是技术越先进，声音越好听。例如，现在还有这么多人喜欢黑胶。还有森海的HD600 HD650耳机，都多少年了还在卖。

nickdo · 发表于 2018-12-12 21:21

1bit 发表于 2018-12-11 15:59
我更感兴趣的是，貌似r2r也必须升频，才能有能看的指标。。。也就是不是nos同样需要插值，这样估计所谓听 ...

升频处理就是有利指标的.

基本上NOS的解码在市面上并不多. 都是中低档的. 最好应该也就是T+A dac8 dsd. R2R的也就泉支援.

其实说穿了高端机也就是卖算法卖DSP. 升频算法, 数码滤波的. 独家的数码滤波做就不同的个性. 如 chord dave 的 fpga 就能处理164k taps

R2R的多数就是高端机. 不玩独家DF才怪...

lobo727 · 发表于 2018-12-12 21:45

R2R 还是delta-sigma 好不好声影响最大的其实是电路的设计,跟芯片根本没有半毛钱关系,6块钱的4398干翻380块的9038的例子比比皆是

1bit · 发表于 2018-12-12 22:22

nickdo 发表于 2018-12-12 21:21
升频处理就是有利指标的.

基本上NOS的解码在市面上并不多. 都是中低档的. 最好应该也就是T+A dac8 dsd ...

同样是升频，同样是失真，升频后后面ds会更好吧？

joseph.tt · 发表于 2018-12-12 23:22

bh7kqk 发表于 2018-12-10 14:03
R2R做得好就是数码声，做不好就是模拟声。。

失真小的是数码声？失真大的是模拟声？

nickdo · 发表于 2018-12-13 08:57

本帖最后由 nickdo 于 2018-12-13 09:00 编辑

1bit 发表于 2018-12-12 22:22
同样是升频，同样是失真，升频后后面ds会更好吧？

基本上到一定档次之后都是谈调音的. 而在DAC里, DF占调音的比例极重.

如果你有NOS的DAC, 不妨试一试HQPLAYER的升频滤波. 不同的滤波听感就像换了DAC一样. 马上升了几级. 早几个月推出的CLOSE FORM 16M滤波就达到了16M taps之高. 可以想像成把CHORD DAVE的FPGA改进去PC里, 更加强大, 选项更多可以做更复杂的滤波运算.

非常多的国外烧友反映听过HQPLAYER升至DSD512 xtr 滤波是听过最模拟的档案声音.

想知道更多可以搜一下震铃(ringing)跟数码滤波(digital filter).

ppqppqpp · 发表于 2018-12-13 10:05

wcc120 发表于 2018-12-11 14:02
TDA1541、PCM1704都是R2R芯片。1704是末代，最高级的。
还有一类指的是全分立的R2R。

俺解码是1702芯片，是不是r2r的？害怕会有音质下降的问题

1bit · 发表于 2018-12-13 12:19

nickdo 发表于 2018-12-13 08:57
基本上到一定档次之后都是谈调音的. 而在DAC里, DF占调音的比例极重.

如果你有NOS的DAC, 不妨试一试HQ ...

谢谢指点

wcc120 · 发表于 2018-12-14 15:40

ppqppqpp 发表于 2018-12-13 10:05
俺解码是1702芯片，是不是r2r的？害怕会有音质下降的问题

1702当然也是R2R了。1704是最后一代，巅峰之作。1704之后的就不是了。

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