关于“复刻”的一点想法

dscaxz

那句话我说的。。。不说技术层面，复刻本身就是一种抄袭行为，拿人家现成的东西复制电路板，抓取控制程序，进而制作成自己的产品拿出来销售，这东西在技术上没有华强北搞不定的，确实可以实现。拿出来卖的产品先不说能不能一比一做出来，就算做出来也是仿制，这种东西损害的是原创作者的利益，在hifi这种本身就不是走量的市场通过不诚信的行为打击很多努力创作的设计师积极性，这是非常严重的。就像cd的盗版，导致了歌手更喜欢做现场演唱会，唱片录制都是亏本。我不希望这个小众的市场让很多有希望的设计师望而却步，在全身心投入的创作以后被人轻而易举的拿走抄袭，哪怕不及原机，我也希望不要让设计师寒心。

云水生

楼上是不承认受惠于中国山寨，考虑洋人利益，阻碍本国进步普惠国民和世界，而洋人不靠中国和穷国市场一样生存，洋人过那么滋润滋润几个世纪，要你替他考虑？身为国人配可怜洋人吗？还是想想怎样富强不挨洋人打吧，方法就是基于山寨创新，走洋人如德国日本走过的路（德国当年可是山寨达人），不要小富辄矫情，打肿脸充道德夫子东郭先生，只知可怜蛇，不可怜可怜自己落后的国与民，受忽悠产生的这思想才真可怜。没模仿没有拿来主义，你我现在都用不上国砖国造耳机！

云水生

人用知识产权打你，还能说他打的对？知识产权是幌子，人就是要你永远弱小可欺分崩离析亡国灭种，你看看美苏那么多核弹你那颗看见是善良人性？替本国考虑一下替子孙考虑一下，他们把汽车飞机芯片经典可行的仅有几种架构外形专利了，还给钱都不让你用，你就主动听话不学不用，没工业国防等挨打吗？伪善就是大恶！江湖弱肉强食生存第一就是摒弃伪善与fu人之仁才达成大善！

云水生

dscaxz 发表于 2018-12-14 22:33
那句话我说的。。。不说技术层面，复刻本身就是一种抄袭行为，拿人家现成的东西复制电路板，抓取控制程序， ...

抄加袭是贬义词，我们是抄摘抄抄写抄录但不是抄袭，是学习是上升的手段不是目的，最终目的好的是富强自保和世界和平，能抄是种能力，日抄中，德抄英，美苏抄德国，中国抄世界上，你再换个国家能抄得来吗？不要给自己智慧勤劳的国民扣shi盆子，那样等于给我包括你自己也扣了这个东西。另外可怜可怜买不起贵器材的国人和成长期原始积累期的土设计师，过了模仿阶段他们可能将成为有的已经成长为多数洋人都仰望的优秀工程师和企业了。

dscaxz

云水生 发表于 2018-12-15 03:05
抄加袭是贬义词，我们是抄摘抄抄写抄录但不是抄袭，是学习是上升的手段不是目的，最终目的好的是富强自保 ...

为啥抄袭还能让你找出那么多道理来。。。你说抄袭能学习技术，说实在的，那牌子就一直抄，抄了那么多年也没见着一个原创，这是事实我没乱说吧。而且抄袭不光是洋人的事情，国人也有很多良好的原创设计品牌，所以我问为啥8000买个山寨机不选择这价位的原创品牌，里面的原因不外乎rockna积累的良好口碑，宁可相信所谓的80%有好声。所谓复刻机流行的原因也在此。如果真的是如您所说抄袭能学习进步，我希望那个牌子就不要一直当copycat,拿出自己的作品让人信服真的是抄袭是学习进步的手段。

sasawang

市场化的选择就是买便宜的（前提是东西效果一致），维护版权不是消费者的任务，若果在市场存在足量合法便宜的复刻（或者说效果一致产品）的情况下原产品价格依然不受影响，这样只会导致原厂家继续提高升级产品的定价，也就是像现在部分的耳机和播放器，每代的价格打着滚的往上涨。当然同样作为立法者的话如果不限制盗版，复刻这些东西的话短期内也会导致正品更新换代速率加快和价格增长加速，因为原厂家需要通过一个新的专利在更短的周期内获得同样的收益也需要提高价格，做一些没有意义的更新换代。总结一下就是，如果能立法那就让复刻的东西不能出现，如果作为消费者，哪个便宜就买那个。

龙虎豹

真正有实力的品牌从来不怕被人复刻。内在的东西永远不可能被复刻得到的~

swkhi

那种东西复刻的和原装的应该没什么区别。

朋友妻不客气

云水生 发表于 2018-12-13 16:16
只能说听觉经验少，听得部分仿制用心少，不是mod仿制不能超，日本一度超过中国，你承认不？

只能说你正货听的少

云水生

dscaxz 发表于 2018-12-15 08:06
为啥抄袭还能让你找出那么多道理来。。。你说抄袭能学习技术，说实在的，那牌子就一直抄，抄了那么多年也 ...

对知识产权的教条主义绝对真理化，不顾国情民情世界险恶局势迂腐理解要求我们强制执行的错误，应予摈弃！正确理解是政府裁断有所为有所不为，有所保护有所放手，短期保护长期保护相结合，申请专利与不申请专利严格保密结合（国防和部分核心技术是不申请专利的以免暴露技术细节），中国优先，适当照顾朋友甚至对手的合理关切，促进充分竞争无论原版还是仿制都以品质和价格等元素说话，裁判权由国家智慧灵活的把握，但生存与否最终由品质和市场策略决定。而不是任无识的教条主义者甚至别有用心者，拒谈品质价格中外国别，而以知识产权为唯一标准胡作妄为随意打压为虎作伥。
简单事情这么多道理，因为越简单片面越容易流行和被接受，而更深入更惊心的思考却常被视为畏途甚至装睡的人叫不醒。不能对知识产权的理解和对道德法律的停留在小学生阶段，缺了大局观和深思力，不能带着先富者的傲慢，立场屁股就没坐在暂时后进，却也新生的，必将更先进的，代表大多数人，普惠，维护和平力量这边！
不择手段是有人眼中道德高尚的洋人多次和正在示范的，模仿学习是加速自强必然选择。过于善良只会让我们永远贫困后进，超越学习模仿，不顾科学艺术规律另起炉灶是不切实际的幻想，重新发明轮子新套芯片架构等思想，是多么天真迂腐甚至罪恶，在拖累我们发展，但这思想的阻碍注定会失败的！
大局入手，不要单看HiFi小圈子，国人山寨填补空白，将价格虚高的洋货白菜化，甚至品质也实现超越的有很多产品。比如碳纤维的白菜化广泛运用，隧道盾构机白菜化甚至品质能出口到德国。高铁实现对欧日的超越，华为如今的强大，等等。当记者问起初期的高铁连个脸盆都打着日本标，问为什么说是国产，铁道部刘x军部长就偏敢高调说高铁就算国产，为什么这么说？提振民气的权宜之计应行之计！就算退回HiFi圈，第一款国造世界声名的j（ ）de静电耳机仿照大奥调音，某动铁-16仿照某土狗334调音，结构有没有模仿不知道，但调音是作者承认的。即使不如原作也很接近并带有新的听感，也填补了市场该价位空白，受益了国内外消费者。

云水生

sasawang 发表于 2018-12-15 08:25
市场化的选择就是买便宜的（前提是东西效果一致），维护版权不是消费者的任务，若果在市场存在足量合法便宜 ...

的确正常消费者没义务分辨知识产权（共识握手），但不止促使洋货搞花头虚假的升级换代和标高价这副作用，的确部分洋货的确价位越来越高，但这是市场策略和中国购买力提高决定的，它们要么是更提升品质提升技术水平至少提升外观都惠及了高端玩家，要么高价策略失败卖不出去，被逼降价惠及中低端玩家 ，一方面仿制中创新的国货已经让k3k3等降价。总之适度放松知识产权管控，激化竞争最终高低端消费者各自都得益。

林壮壮

此贴见识到各种无耻

云水生

朋友妻不客气 发表于 2018-12-15 17:18
只能说你正货听的少

只能说你混淆理论能接近超越与现实多数未超越的区别。高铁从山寨到超越说明了什么？没道理中国大局能做到，HiFi小圈做不到，就算做到了超越了也会不承认吹毛求疵，根深蒂固对将来永不自信从何而来？

云水生

林壮壮 发表于 2018-12-15 23:26
此贴见识到各种无耻

是洋人无耻还是国人无耻，你是哪方受益者？你何不确证洋人道德崇高给我们看看？不要看法律怎么写，中外都那么写，为什么你眼中不同样崇高？要看怎么做，更要看他做的目的。目的是打你，没切身疼你身上你不会醒悟的。

dscaxz

云水生 发表于 2018-12-15 20:00
对知识产权的教条主义绝对真理化，不顾国情民情世界险恶局势迂腐理解要求我们强制执行的错误，应予摈弃！ ...

我没有谈及知识产权的事情，抄违法不违法我不管，问题是做东西起码要点脸面吧，委婉点说借鉴，参考都行，大张旗鼓打着人家的旗号抄袭就很。。。那个了。品质方面我就坐等实测，看看能不能抄出人家n年前老古董的水平出来。希望真的是复刻版，而不是“超越版”。

云水生

dscaxz 发表于 2018-12-15 23:31
我没有谈及知识产权的事情，抄违法不违法我不管，问题是做东西起码要点脸面吧，委婉点说借鉴，参考都行， ...

我没跑题，整体都在就楼主在27楼表达的对知识产权问题纠结和朋友们进行讨论。然后即使实测这“复刻机”不如原版，只能说明局部而言，部分作者个人水平，用心程度与条件成本等有限，不能否定聪明的国人学习模仿能接近和超过被仿者的观点。
你认为属于抄袭还换个好听提法说复刻认为不要脸，却又说违法你不管，这道德与法律明显双轨制很矛盾啊，更还愿意实测“复刻品”都充分说明我们一样是先重品质价格的普通消费者，那么为避免你自己的矛盾，做好普通消费者的本分，以后我们一样不要纠结是否抄袭了看品质看价格，抄袭不可怕，谁丑谁尴尬，正品不如盗版才最最尴尬。
再者如果确实很接近原作，称为复刻也没关系也不成其为不要脸了，甚至是“为往圣继绝学”为消费者造福的可颂之举。但很多例子实证即使原厂经历停产和多年人事变动，原厂复刻也往往不可能一模一样，不能过度强求。
仿制品是不要脸给自己仿品脸上贴金，或是物有所值值八千，甚至当得起“复刻”这个词，是真自信的体现还是恬不知耻，品质说话，实测说话。
消费者受惠的，就该支持。
知识产权？国家操心去，我们吃瓜。

dscaxz

云水生 发表于 2018-12-16 00:28
我没跑题，整体都在就楼主在27楼表达的对知识产权问题纠结和朋友们进行讨论。然后即使实测这“复刻机”不 ...

就因为hifi很多东西没法得到知识产权的保护所以出了那么多的所谓复刻版，至于效果大家心中有数。前段时间国内HIBIKI的解码被某国人抄袭了拿去massdrop众筹贩卖，可谓丢人丢到国外去了，但是实际上维权成本太高不得不放弃，这种现象就让不要脸的商家有利可图。如果大家都钻这个空子那么好了，等人家做出来一抄就是了，只要有一定资本，做这个事情并不难，门槛非常低。结果就是杀鸡取卵，让越来越多的有能力设计师看到这个无利可图的市场，以及乌烟瘴气的研发氛围，百家争鸣的时代就不会到来。消费者喜欢买便宜的无可厚非，希望商家不要做错误的引导宣传，啥能达到原机80%水平。笑问一句：只有原机80%响吗？

天空上尉

绝大部分复刻的，根本不是1:1，只不过买的人大多不懂电路罢了。
很多国外名机，原件都是定制的，即使电路一样，也是不可能复刻出一样的机器。
最后还是那句话，便宜玩玩可以。

学生党

抛开知识产权不谈，x宝上的某些复刻机确实到了真假难辨的地步，特别是放大器，不仔细ab真的听不出区别，抄板不需要什么高深技术，理论上元器件一样声音就是一样的，这就是为什么厂机的电容标识大多都被打磨掉的原因，不需要崇拜什么高深调音水平，很多人都不知道他们用的进口cd、放大器其实都是贴牌ome的，包括现在现在坛子上几个很火的厂子都是原来为老外ome出口转内销的。

solo2007

复刻要找1:1的，行话叫直刻。讲究点的所有零件与原机一样。这种，声称达到原机八九成都是谦虚。很多原机不同批次里面部分元件都不一样。有几个又能听出差别？外面抄板场子多的是，做不到原机99.99%早回家歇菜了。那些私自改版的不在此列