关于usb线，麻烦了解下什么是usb吧！！！求求大神们别再吹能够改变加密的信息了

cgliuhit · 发表于 2019-1-17 14:03

在HiFi论坛讨论参数就是吃力不讨好，最终就是告诉你我不管参数，我只管好听，至于什么叫好听，反正就是好听

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 15:34

cgliuhit 发表于 2019-1-17 14:03
在HiFi论坛讨论参数就是吃力不讨好，最终就是告诉你我不管参数，我只管好听，至于什么叫好听，反正就是好听 ...

1bit · 发表于 2019-1-17 16:43

flight8888 发表于 2019-1-17 13:56
其实道理说简单也很简单，因为这不是一个完美的世界，所以即使存在校验也不可能存在完美的校验，0和1不是绝 ...

还真是胡说八道。请先拿出贵价usb线的指标，再谈及格不及格。

myvalley · 发表于 2019-1-17 16:47

daniel_梵歌发表于 2019-1-17 10:54
有的人就喜欢半桶水水平就瞎叫嚣，不求甚解，知道个牛顿三定律就以为懂了物理，就开始各种毫无根据的推 ...

歪个楼，民科一般是脑洞在前，早就有了大概是做个白日梦之类得来的结论，再胡搬硬套一些自己也一知半解的基本原理理论加以佐证，可能觉得理论物理也有这样一个玄而又玄的推导过程，多半也是物理学家坐在家里开脑洞忽悠出来的。自己照猫画犬，也能偷个鸡。
可实际上理论物理的推导过程不仅仅只有逻辑论证，而是同时需要精密的数学计算支持的，并且也需要依靠数学语言/工具的表达，属于正儿八经的科学论证过程，只是即使这样它也只推导了一个对自然现象的解释，所以理论物理接受实验验证是少不了的一步，量子理论需要天天上对撞机验证和发现预言粒子即是这种。

当然这些，连东施效颦都算不上的民科自然是企及不了的了。

fixbug · 发表于 2019-1-17 16:50

flight8888 发表于 2019-1-17 13:56
其实道理说简单也很简单，因为这不是一个完美的世界，所以即使存在校验也不可能存在完美的校验，0和1不是绝 ...

你把数字信号与模拟混合了数字的校验是一个字节都不能错的有错包校验和就不对了错包要重发对音频要实时性重发呻吟就卡塔所以用了流式传输你说不完美多数是对模拟信号来说的线材对模拟信号直播是有仪器可以测试的数字信号也有仪器可以测试错包丢包都能测，唯独人的听感仪器无法测试仪器无法知道那一口你听着爽像臭豆腐直播很差有人却很喜欢

flight8888 · 发表于 2019-1-17 16:53

1bit 发表于 2019-1-17 16:43
还真是胡说八道。请先拿出贵价usb线的指标，再谈及格不及格。

呵呵，你这人的报复心理还挺强的嘛？你在咸鱼上吃的亏就是你这种性格造成的，还不长记性？没事，我不会和你计较，看你那个帖子后面的评论就知道究竟是谁的问题了，当然你是看不出来的。

flight8888 · 发表于 2019-1-17 17:14

本帖最后由 flight8888 于 2019-1-17 17:18 编辑

fixbug 发表于 2019-1-17 16:50
你把数字信号与模拟混合了数字的校验是一个字节都不能错的有错包校验和就不对了错包要重发对音频要实 ...

我并不认为数字信号的校验就能得到局对的正确,音频播放传输和普通的文件复制粘贴不一样.对于需要实时传输实时处理的数据来说,一旦校验机制处理不了了,那么要么直接丢包,要么就是纠正.丢包要看丢失的数据大小,我认为只有系统或者传输的工具非常差,音源非常恶劣的情况下才会出现连正常播放都会出现停断的情况,否则从听者角度来说可能并不会很明显的听到.而数据纠正尤其是实时状态下的修复能力我认为也是有限度的,并且无论什么芯片什么电路都只能处理信号传输中的一部分内容,可能是数据,也可能是某种杂讯,也可能存在别的东西,一些处理不了但可能造成干扰DAC的工作从而影响音质。
而我所谓的数据丢失也好，逻辑修正也罢，从普通通讯上来说应该都是微观的，如果出现明显的停断那显然已经不属于hifi系统的范畴了。但这种微观的影响往往可能造成的就是音色上的改变，或者泛音少了一点，低音糊了一点等等只能从听感上来表达。
另外我前面看到另外一个烧友的想法也很有意思，就是数字信号也好，模拟信号也罢都是电信号也就是电流，而这个电流是从音源一直到DAC再转换成模拟信号到最终输出，从根本的电上来说是一路通到底的，那么USB线材也好，PC中的杂讯，外界的杂波，甚至电流中本身夹杂的一些干扰信号，可能它不会影响到DAC的数字部分，但有可能影响到后面的模拟部分。信号在USB线的传输过程中，这部分影响后面的电流因为USB线材的材质得到了改变，尽管没有对数字处理造成影响，但却的确有可能影响到后面的模拟部分。我觉得这个烧友的这个假设是很有意思的，因为这个解释也间接的表示一个hifi界一直流传的一句老话，叫做玩hifi就是玩电。

1bit · 发表于 2019-1-17 17:22

flight8888 发表于 2019-1-17 16:53
呵呵，你这人的报复心理还挺强的嘛？你在咸鱼上吃的亏就是你这种性格造成的，还不长记性？没事，我不会和 ...

小人之心。不过看到你这么理解usb线我就放心了。

netgod · 发表于 2019-1-17 17:47

raphealhuang 发表于 2019-1-17 15:34

我觉得楼主不如分享下：哪些USB咸菜是屏蔽做的比较好的，值得选购的，比口水仗来的更有意义。

foxgarden · 发表于 2019-1-17 18:03

raphealhuang 发表于 2019-1-17 12:50
没法不相信啊，协议和科学的重要性体现在他们支撑着这个世界的发展，从而使不同的人能够在一个基础上造楼 ...

有的人信菩萨，有的信耶稣，有的信科学，有的信自己，这都是个人选择，但是拿出来忽悠人、骗钱，就是人品问题了
别再说“某某老烧潜心研究xx年发明了一根线”了，还有民科研究了一辈子炼金术、永动机呢，是不是花的时间长就是真理，那得给他们颁诺贝尔奖了

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 18:34

flight8888 发表于 2019-1-17 17:14
我并不认为数字信号的校验就能得到局对的正确,音频播放传输和普通的文件复制粘贴不一样.对于需要实时传输 ...

这是不可靠的数据传输，也就是说不保证数据的准确性，但是有错误会丢弃；另外也有可靠的数据传输，就是错误就会丢包+重发，但是音频可能只有丢包一个做法而已啦，所以包少几个不是怪事

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 18:36

myvalley 发表于 2019-1-17 16:47
歪个楼，民科一般是脑洞在前，早就有了大概是做个白日梦之类得来的结论，再胡搬硬套一些自己也一知半解的 ...

同意你对民科的看法，个人也很讨厌民科的那种有了结论其他人给出的证据全部充耳不闻的态度。

但是起码usb线并不是民科知识，因为协议是人定的，而且写的很清楚了，对于错误的处理机制（丢包或者重发）

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 18:39

netgod 发表于 2019-1-17 17:47
我觉得楼主不如分享下：哪些USB咸菜是屏蔽做的比较好的，值得选购的，比口水仗来的更有意义。

个人经验浅而且推荐有枪的嫌疑，所以我只能说那些贵价线基垃圾屏蔽（金银线但是套热缩管之类的）的数字线不要碰，这些就是坑

至于哪家强，这就是大佬们去烧去探讨给我们这些后来人指导的了。

myvalley · 发表于 2019-1-17 19:11

raphealhuang 发表于 2019-1-17 18:36
同意你对民科的看法，个人也很讨厌民科的那种有了结论其他人给出的证据全部充耳不闻的态度。

但是起码 ...

我是真的歪楼，呵呵，所以不是指USB线民科，对这个不太懂，传输协议啥的当然知道一些，但对应hifi领域怎样发生影响真搞不清，进来是学习的。

回复引用贴，其实主要是想说理论物理并非纯逻辑推导，而是有严谨的数学体系/工具加持的，复杂计算之外还需要前瞻视野和集大成的思维，比喻一下大概是进能入故纸堆，出而不染学究气，说理论物理学家占据智力天花板并不为过，民科就算了。。。

farrel · 发表于 2019-1-17 20:13

本帖最后由 farrel 于 2019-1-17 20:25 编辑

楼上还有人依然觉得误码是问题，看看这个论文吧：

https://www.docin.com/p-1198835808.html

正常的USB设备，误码率应该在10负12次以下。

而100M的音频文件，数据也就是10*1024*1024*8，约为10的9次方。

所以，误码率基本不会成为影响音质的核心要素。。

snlfsnef · 发表于 2019-1-17 20:24

可以看这个，说的很清楚 http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid32239438

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 20:56

myvalley 发表于 2019-1-17 19:11
我是真的歪楼，呵呵，所以不是指USB线民科，对这个不太懂，传输协议啥的当然知道一些，但对应hifi领域怎 ...

你楼下

mouse34 · 发表于 2019-1-17 23:19

我也很同意楼主的观点，不过我倒是有个问题。你说的数字咸菜是USB的，那SPDIF和AES这样的数字咸菜又该如何理解呢？我玩PCHIFI的，声卡：LYNX AES16和RME AES32，说实话，两个卡我都有不同线基的咸菜，不同的咸菜之间我还真没听出有多大的区别。。。。。别说我是木耳。。。。。

163zhengping · 发表于 2019-1-18 00:21

本帖最后由 163zhengping 于 2019-1-18 00:29 编辑

概念，概念，概念。100元钱传递的价值不是纸币本身，而是100元的数字本身，数字才是代表真正的信息，这是完全不同的概念。无关这100元用什么来传递，用纸币可以，用微信，支付宝等都可以，甚至借条都可以。jitter是特指用100元还原成为食物的时候产生的时间误差，根本不是指传输过程中的时间误差，你把100元放一个月在花也不影响它所代表的信息价值的准确，无论转多少次手它也是100元，你能说有传输jitter信息就变化了吗？声画不同步也不影响音质本身。但把100元钱换成实物的时候误差就来了。一是你给钱的时候另一个人要接钱，接不到钱掉到地上这个信息就废了，而且是一个接一个连续不可逆的过程，这就是音响DAC转换的时候所特指的jitter，只有这一刻才有我们所讨论的jitter，这也是完全不同的概念。第二个误差就在钱本身的质量上，也就是纸币本身的质量不高的话（比如很旧了，干扰大），就有可能干扰了对100元的认读，就有可能把100元认读成为10元，或者把10元认读成为100元，这样也产生误差，但这个误差本身不是因为100所代表的信息产生的，而是认读转换产生的，和100数字所代表的信息本身无关，这里100本身是数字，给钱，接钱这个节奏本身也是数字，这也是完全不同的概念。这个就是数字到模拟转换的过程DAC，误差越小音质越好，反之越差。CD同轴数字信号本身极其纯净，认读误差就小，电脑本身虽然也是数字信号，但干扰极大，数字信号本身质量也不高，转换误差就大。理论上数字线材改善的可能是信号本身的质量的好坏，但绝对不会改变数字信号本身的信息。搞清楚各种概念再来讨论就不会混淆了，这些都是最基本的科学原理，无关高深的技术。

163zhengping · 发表于 2019-1-18 00:49

技术只不过是实现原理的手段，搞不清楚原理，很可能在技术上投入很大的成本而收效甚微，只能给自己自圆其说，甚至用违背原理的技术来自圆其说，只单纯去强调技术的正确是不正确的。

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