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楼主: raphealhuang

关于usb线,麻烦了解下什么是usb吧!!!求求大神们别再吹能够改变加密的信息了

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发表于 2019-1-18 01:39 | 显示全部楼层 来自 北京市昌平区
这器材有多渣才听不出不同usb咸菜对音质的影响?我用德国sommer peacock mkii线基自制的无环usb线和带环的高档镀银usb线,那都是一耳朵就可以听出来的区别,如果自认为usb线对音质没影响的同学,还是回家好好整整系统再来谈usb线好不好的问题吧
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 楼主| 发表于 2019-1-18 07:56 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
本帖最后由 raphealhuang 于 2019-1-18 07:57 编辑
子陵 发表于 2019-1-18 01:39
这器材有多渣才听不出不同usb咸菜对音质的影响?我用德国sommer peacock mkii线基自制的无环usb线和带环的 ...

请看清我的说法,我从来没有说过usb线无用

我说的是数字线中做好屏蔽比贵价线基更有用

至于我是怎么得出结论的,希望老哥能够翻下您前面楼的东西;另外,我的标题麻烦老哥多读一下,对于打包了的信号来说,线基又如何定向的改变信号呢?我认为就算是改变也只是随机的改变几位不可能对某一些频段整体的进行改变;另外就算改变了数据,usb的纠错校验机制也会让这些改变(错误)不会进入下一个环节,更别说扩撒到解码之后的声音中去了。注意,usb是工业标准,并不是随机搞出来的玄学!

以上两点是我的核心问题,如果能够在这个基础上讨论,就十分感谢了!

另外我认为耳机线,喇叭线等模拟线的咸菜是很有用的,因为电流不是均匀的,各种反向电动势比较大,因此线基和结构也很重要;但是数字线是平滑的流式传输,电流稳定,因此线基能起到的作用是很小的。

我讨论的核心就是线基的重要性,并没有否认usb的重要性,主要是想少一些人踩贵价线基垃圾屏蔽(例如套个热缩管就出来了)的坑而已
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发表于 2019-1-18 08:03 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
说的有些道理, 但也不全面, 线基不能改变信息, 不能定向改变声音, 但是可以改变声音, 你就当他是随机改变的, 但hifi线其实都是按听感"实验"出来, 所以本来就是出自经验而非理论. 合格的线材指标是设计出来的没错, 但hifi线不是呀, 哈哈.
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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:06 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
cdzzs6_7 发表于 2019-1-18 08:03
说的有些道理, 但也不全面, 线基不能改变信息, 不能定向改变声音, 但是可以改变声音, 你就当他是随机改变的 ...

我只是认为usb线不会有这种改变罢了,还是很认可模拟线的

而我找出的理由也就上面两点了(感觉是自己被坑之后想要学习点什么吧)
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发表于 2019-1-18 08:18 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
raphealhuang 发表于 2019-1-18 08:06
我只是认为usb线不会有这种改变罢了,还是很认可模拟线的

而我找出的理由也就上面两点了(感 ...

在分数字模拟之前, 你把所有线都看做接到器材上的电线, 可能就会好接受一点
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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:26 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
cdzzs6_7 发表于 2019-1-18 08:18
在分数字模拟之前, 你把所有线都看做接到器材上的电线, 可能就会好接受一点

我觉得最大的区别在于模拟线是没有保险机制的,因此好坏都会直接反应到下一个环节;而数字线则是有保险机制确保错误不会扩散(好的和不好的改变),而且保险机制是在芯片中完成的。

不过都是电线是应该的
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发表于 2019-1-18 10:02 | 显示全部楼层 来自 上海市静安区
那不叫加密,叫调制,没听说过音频传输还加密的
不过,调制后的信号的确不是原始的音频信号,了解一下调制过程,就会知道绿坛很多关于数码和模拟的论调都是十分可笑的
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发表于 2019-1-18 10:35 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
USB从诞生那天起主要作用就是方便通用,数据稳定是次要的,除了商业的原因我想不通还有什么理由需要使用USB接口,事实上主板有同轴的就走同轴,无同轴的买块PCIE声卡同轴输出不就解决了吗?非要USB一条道走到黑有意思吗?
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发表于 2019-1-18 10:57 | 显示全部楼层 来自 北京市昌平区
自从有了异步传输以后,usb才真正的登入了hifi的殿堂,理论上数字传输不会受传输影响,但是实际情况,数字传输确实会明显受到线材影响的,撇开usb不说,单说光纤传输,光纤线基对于音质影响仍然是非常的大,数字传输理论上只是0和1的传输,但是0和1的传输仍然有信号强弱的区别,对于后期的ad和da的转换仍然有影响,只要是信号,就会有强弱,无论是数字还是模拟信号,都是一个道理,差的线材会大量过滤过弱的信号,举个例子万兆七类网线就明显会比五类网线里的铜芯要粗的多,cat7和cat5的标准是有明显区别的,不好的网线,在传输大数据量长距离传输的时候,都会明显丢包卡顿,而好的线材则可以很好的保证了数据的传输和完整,网线是tcp/ip协议,需要把数字信号打包发送并且返回验证,如果udp的话,则只打包发送不需要返回验证,而usb和数字音频这类信号,都是不需要打包同样也不需要返回验证的,传输的距离更短,对线材要求更高,好的线材会保证你的音质会更好,usb线材对于音质的影响是巨大的这是是多少人用自己的器材都已经验证过的问题
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发表于 2019-1-18 11:10 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
链路噪声影响不了信号传输 但是会一直往下影响供电线路
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发表于 2019-1-18 11:29 | 显示全部楼层 来自 上海市
其实数字线产生的影响并不发生在数字部分,也就是说如果拿来传输文件合格的线不会有任何差异,但一旦后端是在发生数模转换(不一定是音频,也包含视频或者打印或者3D打印,不知道LZ有没有看过用打印机评测USB线的测试),那最终结果还是会有区别。其实非常简单来看因为这部分数字信号最终使用模拟的信号来承载(比如电压高低,有信号无信好)在冗余范围(电压高点低点,前后振铃情况,信号存续时间长短和时基精准度JITTER)内不会导致误码,但会对最终的输出结果有改变。因为DAC是直接依据这些模拟承载的信号来做转换的。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 13:41 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
子陵 发表于 2019-1-18 10:57
自从有了异步传输以后,usb才真正的登入了hifi的殿堂,理论上数字传输不会受传输影响,但是实际情况,数字 ...

是的,但我认为在一定标准上,来搞线基是没有道理的,比如换成单晶银单晶铜,我不认为和优质的铜线银线线基会有明显的差距

所以想说在咸菜质量够用,搞好屏蔽比贵价线基更有用,不知道这样说是不是更准确了。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 13:44 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
本帖最后由 raphealhuang 于 2019-1-18 13:46 编辑
massage 发表于 2019-1-18 11:29
其实数字线产生的影响并不发生在数字部分,也就是说如果拿来传输文件合格的线不会有任何差异,但一旦后端是 ...

我觉得的只要01还是01,电频高一些低一些对于数字信息来说都是无足轻重的,因为声音信息是被打包了的,只要载体不误码,内容就不会改变;电频是相对有较大的鲁棒性的,这也是数字信号容错的关键吧。
另外,输入电频在一定范围内高低我觉得没有影响,因为最后识别的只是0或者1不会有其他的附加信息,例如0.1 或者0.9这种,应该也是做了容错处理的,来应对模拟信号不可靠的举措。



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发表于 2019-1-18 13:57 | 显示全部楼层 来自 北京市昌平区
只有象网络传输这类的tcp/ip协议要验证打包传输是否成功才算是带保险机制,如果有错误的话可以随时发现,但是象数字音频信号和usb信号这类的,根本没有任何验证机制,虽然同样是数字信号,但是所有的信号都是不打包直接传输的,并且没有任何验证机制,就算丢了信号,在接收端也不会有任何错误反馈,并且,有多少模拟信号,就有多少个数字信号,就跟上面说的,这只是个调制并非加密,和加密是两码事,数字信号和模拟信号一样,会丢信号,丢信息,线基好就可以传输更完整的信号,线基差,错传误传的几率就要大的多,反映在终端则是音质变差变混,并非是数字信号就可以100%传输,和模拟信号只是传输的信息格式不同,该丢还是会丢的,数字信号只有网络传输这种先打包在传输然后在验证,在反馈这种形式才叫容错,数字音频,usb信号这类的都是既不打包,也不验证,也不反馈的,根本没有什么容错,和模拟信号比起来也强不了多少,线基同样是很重要的,一样要受到长短的限制,对线材要求的越高,则传输距离就越短!
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发表于 2019-1-18 15:49 | 显示全部楼层 来自 上海市
raphealhuang 发表于 2019-1-18 13:44
我觉得的只要01还是01,电频高一些低一些对于数字信息来说都是无足轻重的,因为声音信息是被打包了的,只 ...

数字对的不代表转成模拟结果是一样的,因为数模转换是一个接受模拟承载的数字信号连续转换的过程,并且是一个基本实时的过程。举个不恰当的例子可能有助于理解这个事情,比如一首曲子有固定的乐谱,如果让机器人识别演奏,那么出来的可能是一个固定的结果,但现实中数模转换的情况是这个演奏机器人并不是自己去看这个乐谱,而是当中有个人或机器在按顺序一拍拍读谱(读的是数字信息比如多少拍声调多少有没有连音转音停顿)给演奏机器人,那读谱的这个环节会造成演奏效果的改变,但如果还有一个机器人在根据读谱的结果来记谱,记录的结果(相当于文件数据传输)不会有任何变化。
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发表于 2019-1-18 16:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
可惜绿坛没有点赞功能,否则就给楼上两位加分了。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 16:13 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
massage 发表于 2019-1-18 15:49
数字对的不代表转成模拟结果是一样的,因为数模转换是一个接受模拟承载的数字信号连续转换的过程,并且是 ...

是的,您提的这点是无可厚非的,连续转换中的微小错误可能会被放大。
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发表于 2019-1-18 16:21 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市天河区
massage 发表于 2019-1-18 11:29
其实数字线产生的影响并不发生在数字部分,也就是说如果拿来传输文件合格的线不会有任何差异,但一旦后端是 ...

音频信号缓存后所有你所说的“振铃”都消失了,缓存同样只能识别0和1
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发表于 2019-1-18 16:23 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市天河区
massage 发表于 2019-1-18 15:49
数字对的不代表转成模拟结果是一样的,因为数模转换是一个接受模拟承载的数字信号连续转换的过程,并且是 ...

你这里说的就是jitter吧?可异步界面时钟由界面生成,哪来的jitter,做得好的界面实测jitter是5,惊人的准确。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 16:29 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
本帖最后由 raphealhuang 于 2019-1-18 16:30 编辑
子陵 发表于 2019-1-18 13:57
只有象网络传输这类的tcp/ip协议要验证打包传输是否成功才算是带保险机制,如果有错误的话可以随时发现,但 ...

老哥我说的很清楚,usb可以是不可靠的数据传输,既然您知道tcp,那么udp当然也知道,usb audio和udp很类似,不包括准确性的保证,但是有错误就丢包,而不是把错误传播到下一个阶段;另外我说的加密是通俗的来说,对于数据线来说,没加密是模拟信号直接就是声音信号,而对于数字线来说,哪怕承载的也是模拟型号,但是模拟信号脉冲编码之后,对于咸菜来说就不知道到信号的意义了。

对于模拟线来说,我认为线基可以对于传递的信号有比较明显的改变是因为模拟信号的频段的能量可以被咸菜所影响;而对于数字线来说,哪怕影响了,这种波动也在0 1的阈值之内,在最终计算的时候是被舍弃掉了的,因此对于模拟信号承载的数字编码来说,编码中的内容对于线是加密的,而且内容不会受到咸菜的定向影响;如果有突发的位错误,那么这种错误要吗被发现,从而把这个package丢掉,要吗错误没有被发现(某些校验对于偶数错误无能为力)被接受,但是这种错误是随机的,不可能出现某些人说的高频怎么样了这种对于特定频段的定向影响。

最后,usb的协议csdn中有,
struct audioformat {
        struct list_head list;
        u64 formats;                        /* ALSA format bits */
        unsigned int channels;                /* # channels */
        unsigned int fmt_type;                /* USB audio format type (1-3) */
        unsigned int frame_size;        /* samples per frame for non-audio */
        int iface;                        /* interface number */
        unsigned char altsetting;        /* corresponding alternate setting */
        unsigned char altset_idx;        /* array index of altenate setting */
        unsigned char attributes;        /* corresponding attributes of cs endpoint */
        unsigned char endpoint;                /* endpoint */
        unsigned char ep_attr;                /* endpoint attributes */
        unsigned char datainterval;        /* log_2 of data packet interval */
        unsigned char protocol;                /* UAC_VERSION_1/2 */
        unsigned int maxpacksize;        /* max. packet size */
        unsigned int rates;                /* rate bitmasks */
        unsigned int rate_min, rate_max;        /* min/max rates */
        unsigned int nr_rates;                /* number of rate table entries */
        unsigned int *rate_table;        /* rate table */
        unsigned char clock;                /* associated clock */
        struct snd_pcm_chmap_elem *chmap; /* (optional) channel map */
        bool dsd_dop;                        /* add DOP headers in case of DSD samples */
        bool dsd_bitrev;                /* reverse the bits of each DSD sample */
};
---------------------
作者:huntershuai
来源:CSDN
原文:https://blog.csdn.net/huntershuai/article/details/79732248
版权声明:本文为博主原创文章,转载请附上博文链接!


这个是usb的audio格式,对于既然老哥了解tcp,这个格式应该不陌生,中间有几点是标红了的,这说明segmentation对于usb传输也是必须的,另外dsd单独的dop也是一种打包。


我想说的就是咸菜只能够影响模拟信号中能量的分布,如果模拟信号是编码过的,也就是加密过的,那么咸菜对于编码中的数据是无能为力的,自然改变也就是概率上的随机改变了。
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