个人认为，既然线材有用，就更应该鼓励盲测。

1bit

前进 发表于 2019-2-8 02:12
一 十二千以上有巨量信息量 从二十赫兹低一点一直到接近三十千都很重要 所以 当时你说的十二点五千  以上 ...

。。。这理解比较偏了，看来我说了两次都没能让你明白那个意思。我说的12.5k以上记录的不是完整信息，是由录音原理决定的，和听没听到没有关系的。看来前辈应该是金耳朵了，其实我只不过是倡议让盲听测试做到容易分辨而已，你们若是需要难度高的盲听，应该也是不在话下的。但若是你也反对盲听，就说不过去了。既然是轻而易举的事情，应该找个机会让质疑者羞愧，像那位6中6，6中5的获奖者一样，根本不需要告诉别人他耳朵金不金的，大家都看到了。

1bit

www5192 发表于 2019-2-8 07:51
一看标题就猜到是楼主又来了。。。大过年的也不歇着。辛苦辛苦。。

哪里哪里，真正执行的人才辛苦了，我不过提一下建议，说说想法，误会的人挺多了。

1bit

boxerlc 发表于 2019-2-8 11:15
楼主还是休息休息吧，让大家讨论的目的达到就行了，不能期望让所有人都同意你说的。希望玄学少一点的初衷是 ...

都误会了，没有那么复杂的想法，这种争议没人行动起来根本就不会消停了。不过我看大部分人都是怀疑我的动机，而不是谈论盲测本身如何改进，我看大部分人都对盲测挺没信心的。其实认为线材必然有用的，更应该支持盲测，而不是反对和怀疑。这么多人斩钉截铁说一定有差却忌讳盲测，挺让人迷惑的。

前进

1bit 发表于 2019-2-8 11:18
。。。这理解比较偏了，看来我说了两次都没能让你明白那个意思。我说的12.5k以上记录的不是完整信息，是 ...

即使用mp3 也能有足够研判能不能听到的信息量啊 补充 重点是不需要金耳朵

1bit

前进 发表于 2019-2-8 14:36
即使用mp3 也能有足够研判能不能听到的信息量啊 补充 重点是不需要金耳朵

我也ab过mp3，320和wav还是有差的，但已经不容易分辨了，128的话应该绝大部分人稍微训练一下就能辨别。话说回来，这怎么又跟mp3搭上了。

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 11:32
都误会了，没有那么复杂的想法，这种争议没人行动起来根本就不会消停了。不过我看大部分人都是怀疑我的动 ...

因为有记忆偏差，还有很多人不能满足盲测条件，能盲测的人很少，我听力好到可以听出不同参数压制同码率的音频，而认识的大部分人是听不出来的，所以我觉得能听出区别的人应该不多，就像做色觉测试做到高级时候，已经很多人不能分辨了。线材到达一定程度后提升也是很轻微的，很多人是不能分辨的。

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 11:06
我自己用rmaa测过，看不出区别的，当然你说的电子级的测试，目前没见过有人做了贴上来，如果你有，不妨来 ...

rmaa 电源线出现频响变化的有人有，我以前网上看到过，不知道你是用哪根电源线测试的，还有频响变化和前端摆率有关系，例如5532 5534出来都差不多，但是opa627 637就能明显显示出器材变换的差别。还有rmaa精度较差，你可以用lsr测试。贴出来有很多资料的，我以后还看过有人分享过dac原理，jitter原理对声音的影响，但是这不会阻挡住喷子的，因为他们很多没看过，二来很多看不懂。和一个文盲辩论，就是在浪费时间，世界永远有争论，没必然说服他们

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 11:06
我自己用rmaa测过，看不出区别的，当然你说的电子级的测试，目前没见过有人做了贴上来，如果你有，不妨来 ...

rmaa 电源线出现频响变化的有人有，我以前网上看到过，不知道你是用哪根电源线测试的，还有频响变化和前端摆率有关系，例如5532 5534出来都差不多，但是opa627 637就能明显显示出器材变换的差别。还有rmaa精度较差，你可以用lsr测试。贴出来有很多资料的，我以后还看过有人分享过dac原理，jitter原理对声音的影响，但是这不会阻挡住喷子的，因为他们很多没看过，二来很多看不懂。和一个文盲辩论，就是在浪费时间，世界永远有争论，没必然说服他们

1bit

genius_xp 发表于 2019-2-8 15:28
因为有记忆偏差，还有很多人不能满足盲测条件，能盲测的人很少，我听力好到可以听出不同参数压制同码率的 ...

那你不要错过版主说的盲听大赛，有奖的，也可为线材正名。我这个倡议最大的不确定因素就是金耳朵，哪怕世界上只有一个人能做到，能听出来就是能听出来，能称为线材价值的有力证据。

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 11:06
我自己用rmaa测过，看不出区别的，当然你说的电子级的测试，目前没见过有人做了贴上来，如果你有，不妨来 ...

rmaa 电源线出现频响变化的有人有，我以前网上看到过，不知道你是用哪根电源线测试的，还有频响变化和前端摆率有关系，例如5532 5534出来都差不多，但是opa627 637就能明显显示出器材变换的差别。还有rmaa精度较差，你可以用lsr测试。贴出来有很多资料的，我以后还看过有人分享过dac原理，jitter原理对声音的影响，但是这不会阻挡住喷子的，因为他们很多没看过，二来很多看不懂。和一个文盲辩论，就是在浪费时间，世界永远有争论，没必然说服他们

1bit

genius_xp 发表于 2019-2-8 15:41
rmaa 电源线出现频响变化的有人有，我以前网上看到过，不知道你是用哪根电源线测试的，还有频响变化和前 ...

我何止换电源线测过，我还换电源测过，测的解码是2qute，我给它换过ifi的ipower，线电，12v的锂电池组，都没能在rmaa测试中找到差别。其实你也不需要担心看的人不懂，总有懂的，真的假不了，有图有真相。

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 15:53
那你不要错过版主说的盲听大赛，有奖的，也可为线材正名。我这个倡议最大的不确定因素就是金耳朵，哪怕世 ...

盲听大赛条件是什么？曲目是不是自己选，时间是多少，要听多少？器材是什么。还有曲目是不是可以用自己带的。如果用别人准备的，不熟悉，没有参考系是很难分别出好坏的，还有接插时候是否插好了，虚插声音，换插时候是否接插件擦拭干净。奖项是多少？盲听大赛举办过几次了，每次都不了了有，有金耳朵全对的，但是每次都以那个人一个人不算数不了了之。都是闹剧，盲听大赛出发点就是无用论者想证明无用，如果证明有用，会打脸，所以他们会千万百计混淆结果，盲听最好由没有主观色彩的第三方来主办，器材由参加测试者来选，而不是举办人。还有根本没有意义啊，要真没用，就没人买线了，实际肯定是有用的。本来就不存在争论，就像2+3=5一样，这时非要有人说不等于5，你拿火柴棒跟他演示吗？

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 16:02
我何止换电源线测过，我还换电源测过，测的解码是2qute，我给它换过ifi的ipower，线电，12v的锂电池组， ...

rmaa精度太低了，声卡晶振时钟误差很大，远比解码高，所以跟你说了你用lsr去测。其实最简单的，用瀑布图测，不同线材的瀑布图明显不一样，rmaa一个频响你肉眼看不出差别，时基误差有的只有0.001us，在显示屏上根本看不出来，放大100倍，看同一时刻对应的频响才能对应对出来。难点，如何每次同一时间。而且人耳之所以能发现变化，其实不是因为发现这个时间点的细微差异，而是音乐有旋律，整体时基频响变化，动态响度，旋律就会变化，人耳发现的是整体的变化，而不是一个点。其实线材有用没什么好证的，金嗓子里面都用了高纯度导线，有一截很短的，日本人试了很多材料，才找到满意的。器材厂，在旗舰设备上都会选取合适的线材，不一定是最贵的，但是一定是合适的，线材不是贵的就是好，但是线材带来声音差异是有的，hi-end器材厂内部材料本来就是精选的。无用论到此结束。你要想弄明白，就花几十万买个精度高的声学仪器吧，再买个铷钟，如果拿音箱测，就用瞬态好的硬盆，铝盆，陶瓷盆，高音用铝膜，钛膜，铍膜，钻石膜。这些瞬态快，更容易测出来，软膜瞬态慢，缓和了很多，再经过mic二次采样更低了，采样mic也要用精度高的电容大mic，为了避免环境噪音，最好在消音室，或者很安静的地方测。耳机也是测试好办法，人耳直接耳机测试，更容易发现差异，耳机是发现细节差异不错的设备。

1bit

genius_xp 发表于 2019-2-8 16:05
盲听大赛条件是什么？曲目是不是自己选，时间是多少，要听多少？器材是什么。还有曲目是不是可以用自己带 ...

请搜索：盲听大赛。另外，8万悬赏的金耳朵测试预计明天揭晓，要是这位金耳朵没能拿走8万，记得发起者表示过接受继续挑战，曲目自选，甚至可自带设备，有兴趣去家电了解详情吧。既然是有无的区别，盲听测试就是金耳朵们的最优舞台，只要陆续有人成功通过，又或者某一个人连续通过，那么所有谣言就会不攻自破。

1bit

genius_xp 发表于 2019-2-8 16:20
rmaa精度太低了，声卡晶振时钟误差很大，远比解码高，所以跟你说了你用lsr去测。其实最简单的，用瀑布图 ...

建议直接上图，我一个普通玩家没有那么紧密的测试设备。

genius_xp

1bit 发表于 2019-2-8 16:27
请搜索：盲听大赛。另外，8万悬赏的金耳朵测试预计明天揭晓，要是这位金耳朵没能拿走8万，记得发起者表示 ...

闹剧啊，真会给8w啊，我没看出来会真给，我看那个人就挑事的，真输了不会给一分。没有官方，人身安全都成问题。没人会贸然跑一个不认识的人家里去的。除非组队，一群人去，但是能听出来的人，有几个有时间去干这个事呢，我知道的几个金耳朵，都是不差钱的主，根本不屑和这些人打交道。所以这种噱头最终都不了了之。你不信看着好了。音响论坛也泡了十多年了，闹了这么多年了，活动也举办过几次，官方的，民间的，也有无用论转有用轮的，甚至某论坛，某神棍搞出一个量子贴，这种荒唐东西，但是后来发现这种荒唐的东西也能对声音产生一点影响，其实就是吸收电磁干扰的东西，原来在高精密仪器中有的会贴，他投机取巧拿到自己，还取名字量子贴。大部分无用论的人，最后都变成有用论了，我以前也是无用论。所以不用争，说无用论的都是才烧的，时间长了都会变。音响一点乐趣也在于此，随着玩的时间增长，理解也会变。每年争论，也给论坛带来活力，不然和谐一片，也是死气沉沉，所以论坛有时也会默许一些挑事的话题，这样论坛才有人气。

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genius_xp 发表于 2019-2-8 16:40
闹剧啊，真会给8w啊，我没看出来会真给，我看那个人就挑事的，真输了不会给一分。没有官方，人身安全都成 ...

别先质疑嘛，先了解。是去一个双方共同商议的中间人家里测试的，网上这么多人知道，还哪有生命危险，比坐大巴还安全呢。而且钱已经打到中间人那里了，中间人也确认了，只要能通过，应该不需要担心钱的问题。而且只要你有信心，你顾虑的事情都是可以谈的，貌似这次的挑战者就提出改规则，悬赏人还答应了。

前进

1bit 发表于 2019-2-8 14:50
我也ab过mp3，320和wav还是有差的，但已经不容易分辨了，128的话应该绝大部分人稍微训练一下就能辨别。话 ...

就是说CD信息量不够供分辨?不是 很够 连mp3都够

1bit

前进 发表于 2019-2-9 05:12
就是说CD信息量不够供分辨?不是 很够 连mp3都够

分辨啥？要是还在说12.5k以上有没有信息的话。。。那就有点扯淡了，我都解释两次了，绕来绕去还是在揪着一句我没说过的话。。。

sunke4040

咸菜就像红烧鱼上的香菜，好看提鲜，要是有百味，谁还买鱼呀！填头填头，鸡肋~