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楼主: coolbaobao
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音乐追求的是“好听”吗?

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发表于 2019-2-16 08:17 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 上海市
我发现绿坛有一句神奇的咒语,产生任何争论只要祭出两个字就可以终结话题,再也无人能反驳。这两个字就是“好听”。

“好听”二字仿佛是一个颠扑不破的标准。

素质再差,声音再糊,只要一句“好听”,照样可以吹上天。

素质再高,解析再好,只要一句“不好听”, 照样可以踩到地。

燃鹅~
音乐是用来表达创作者思想的一种手段,而不仅仅是取悦耳朵的工具。
严肃音乐,尤其是近当代严肃音乐,追求的更不只是“好听”这么简单。
如果欣赏美术作品,以“好看”作标准,一定会被鄙视。为什么听音乐,“好听”就成了唯一的标准?


私以为hifi设备的素质是最重要的,脱离素质谈好听,就是耍流氓。

当然我不反对以“好听”作为一种衡量标准,但这绝不是唯一的标准,更不是最高标准。



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 楼主| 发表于 2019-2-16 09:35 | 显示全部楼层 来自 上海市
龙虎豹 发表于 2019-2-16 08:55
不是唯一的标准也是第一标准。好听是最起码的要求,如果连好听都谈不上还有什么好谈的~

您这一句话就把斯特拉文斯基、巴托克、勋伯格、利盖蒂、凯奇、欣德米特、布莱兹……
全给抹杀了~
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 楼主| 发表于 2019-2-16 10:07 | 显示全部楼层 来自 上海市
龙虎豹 发表于 2019-2-16 09:50
这只是你一双情愿的认为~

哦,并不是~
网上随便找一段文字,扬燕迪教授写的:艺术的追求,自古以来,就不是以狭义的“美”为唯一目的。艺术虽然与“美”有不解之缘,但它更高的意旨却在揭示和洞察。揭示,是揭示生活背后的真谛;洞察,是洞察世界内在的本质。为此,最有意义、最深刻的艺术并不见得是最“美”的作品。和年历上的大美人头相比,凡·高一幅神经质的自画像当然显得“丑陋”不堪,但两者的价值高下,自有公论。同理,贝多芬的弦乐四重奏《大赋格》作品133,比他那首路人皆晓的钢琴小品《致爱丽丝》,可谓音调刺耳、节奏乖张,但前者是乐史中公认的登峰造极之作,而后者至多只能算是大师末技中的一次小小的展览。


您要是非说上音副院长也一厢情愿,那我就没话说了~



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 楼主| 发表于 2019-2-16 13:36 | 显示全部楼层 来自 上海市
quessparaya 发表于 2019-2-16 13:28
器材之间便宜和贵价的差距,就算再大,也比不上换一个演奏者来的差别大,所以,如果只是讨论表达作者的创作 ...

这说法最多只适用于独奏或小编制,你拿地摊耳机听马勒,能听出合奏有几个声部吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-16 13:41 | 显示全部楼层 来自 上海市
jimguo 发表于 2019-2-16 13:33
显示屏和数码照片,单纯分辨率高颜色不好肯定垃圾。性能为效果服务,什么分辨率之下都不能有非自然刺激。所 ...

就图像而言,分辨率、色彩层次、宽容度这些指标永远都是加分项,不存在因为指标低而使画质好的情况,一目了然的事,这也是为什么视频领域没有玄学生存的土壤~
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 楼主| 发表于 2019-2-16 14:11 | 显示全部楼层 来自 上海市
quessparaya 发表于 2019-2-16 13:49
那电台放的贝9呢?需要你听到几个声部?英国BBC点播贝9排第二,音乐的诠释不是需听到什么什么,我说了换 ...

不懂~
4K电影比2K看到更多细节,难道是因为播放的速度慢?
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 楼主| 发表于 2019-2-16 18:31 | 显示全部楼层 来自 上海市
jieruibeibei 发表于 2019-2-16 17:21
音乐追求的是音乐本身好听,而不是声音好听。。。只听声音的别玷污音乐二字





音乐,广义而言,就是指任何以声音组成的艺术
………
至于何谓声音、噪音和音乐的区别,没有公认的标准。因为音乐和数学物理相关,欧洲自古希腊时代开始,有人论述乐理。在西方乐理中,音乐的主要元素有音高(或声音的频率)、节奏音色。不同的音高重叠形成和声,音高依据节奏进行成为旋律,常用的音高形成音阶调性,规律性的强拍和弱拍形成节拍,拍子的快慢构成速度。但近代有不少音乐家不认同传统的理解,例如二十世纪美国作曲家约翰·凯吉认为任何声音和静默皆是音乐。音乐可以分为不同种类,但每种种类的区别常常是含糊和具争议的。
………
广义的乐器包括一切可以发出声音的工具,在石器时代人们已经开始制作原始的乐器。
……

以上摘自维基百科,供参考。
您要是只认百度,当我啥也没说~

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 楼主| 发表于 2019-2-16 18:53 | 显示全部楼层 来自 上海市
GqxmylS 发表于 2019-2-16 18:42
而恰恰这个“好听”就是音乐回放过程中对“美”的追求。而提高审美水平不是靠复制粘贴别人的文章来左一耙 ...

呃…我好像并没有提到过您所说的

某些不好听的所谓“素质”“解析"的塞子


请不要编织不存在的论点加在别人头上,谢谢~








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 楼主| 发表于 2019-2-16 19:05 | 显示全部楼层 来自 上海市
本帖最后由 coolbaobao 于 2019-2-16 19:07 编辑
幽灵姐 发表于 2019-2-16 19:02
那你说作曲家会特意创作“难听的音乐”拿出来卖或者给别人听吗?

如果没有,那本质上,所有的音乐“一定 ...

呃……并不是要抬扛。当然有 虽然我本人并不喜欢广挽墓碑大气层这些东西,但不能因为不喜欢就说没有~



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 楼主| 发表于 2019-2-16 19:13 | 显示全部楼层 来自 上海市
GqxmylS 发表于 2019-2-16 19:00
自己说的话,忘得这么快。

不好意思,我又把自己说的话仔细看了三遍,还是没看到你所说的那种
高度锐化了声音轮廓和对比度的
所谓“素质”“解析"的塞子


在哪


况且我从来不听塞子,一付也没有,要不你送我听听看?



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 楼主| 发表于 2019-2-17 16:27 | 显示全部楼层 来自 上海市
ppa007hot 发表于 2019-2-17 04:29
楼主认为听音乐本质上是一种智力过程,听众对音乐的欣赏学习,作者表达什么,自己就得去听,努力去理解,而 ...

谢谢理解~

这坛上有逻辑的人不多……


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 楼主| 发表于 2019-2-17 16:35 | 显示全部楼层 来自 上海市
yusheng2099 发表于 2019-2-17 01:45
每个人都不一样吧,有的追求音乐的旋律,有的听各种乐器的还原,有的听作曲表达的感情等等~

是的,所以说好听可以是一种标准,但不是唯一的标准
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 楼主| 发表于 2019-2-17 17:48 | 显示全部楼层 来自 上海市
jimguo 发表于 2019-2-16 23:29
艺术品的内涵高和表现方式媚俗没有正相关关系,音乐作品内涵高和表现手法的和声美也没正相关关系。这个正 ...

你说得很有道理,艺术领域的审美和技术领域并不能等同而论。

但有一点:审美是多元的,不能简单地以感官愉悦度来衡量,我相信这在任何领域都是一样的~
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