用流体力学中的现象去理解音箱系统重放的问题

甩袖汤

phoexi 发表于 2019-2-19 09:44
全频倒是可以推荐你一个国产的FR135

频响还行 口径大 冲程10mm 而且是相位锥（符合我之前说的 高频正 ...

谢谢！

tts43

如果小全频都这个价了，低音就上seas h1209，1305也没啥。小几百的国产低音难找，1000多的不难。

真要国产的小几百，就学我用伟达吧，不过得蹲二手。ama1008，有些很便宜。别的便宜国产不知道有哪些靠得住点的。 当然，遇到烂边等问题还是有点可能的哦。

甩袖汤

tts43 发表于 2019-2-19 20:19
如果小全频都这个价了，低音就上seas h1209，1305也没啥。小几百的国产低音难找，1000多的不难。

真 ...

找到FOUNTEK的12寸系列，有铝盆的，也有纸盆。我手里有一对他家的铝带高音，一直没用。国产他家一直比较认真。但某宝上没单元卖。http://www.fountek.net/fw323-4ohm.html
他家某宝上只有8寸FW200 铝盆。600多一只。如果12寸的在800多，比SEAS投入低些。不过，SEAS这两款，应该是全球范围销量比较多的超低，价钱是比较合理的。参数上来看SEAS这两款好一点点。

a623430472

可以用多物理场仿真软件建模仿真一下，比如cosmol、ansys这样的仿真软件

甩袖汤

a623430472 发表于 2019-2-19 22:18
可以用多物理场仿真软件建模仿真一下，比如cosmol、ansys这样的仿真软件

有时间才好玩。现在还要挣饭吃呢。

tts43

甩袖汤 发表于 2019-2-19 22:17
找到FOUNTEK的12寸系列，有铝盆的，也有纸盆。我手里有一对他家的铝带高音，一直没用。国产他家一直比较 ...

纷泰克的喇叭热起来还是没多久的事情，以前是从小全频热起来的。以前有人做过测试，其性能并不出色。现在就不知道怎么样。总体来说国产不做太好的喇叭有环境原因，能坚持做喇叭的都没几个了。

sky围棋

甩师傅，给您发了个私信消息，您有空的时候劳烦看看。来自甩小儿的忠实用户，😄。

sword_yang

甩师傅好久不见了，别来无恙户。。。

wansien

所谓学而不思则罔，思而不学则殆，甩老这次是在一个循环论证的坑里出不来了……

wansien

只说一点，甩老有一个根本的错误，这个认知错误在国内很多做音箱的人都出现过，无一例外，都不是科班出身。

喇叭辐射的声波，本身是一种能量在介质中的传递，并非是物质自身的运动。能量借助介质的传递，本身传达的是波的特性。

寻常人遇到问题，往往是定性分析，这样分析就很容易走入不科学的误区。而科学的分析本身，需要做定量分析，但定量分析很难，很复杂，要做模型做实验。所谓定量，就是低频时，空气分子的运动速度仍然远远低于声波传递的速度，则能倒推空气分子运动的速度，和重放频率可能呈现弱相关性。
做线材的那帮人，文化水平普遍初中物理没学好，以至于卖线材鼓吹电子在我这个线基里，跑得比别的无氧铜要快，所以高频就跑得扎实——一样的道理，电子运动速度和电信号在介质里的传递，是弱相关的。线材对声音的改变，和导体自身的直流电阻，以及其他的一些参数，也是关系不大，影响声音是其他的一些问题。

障板型音箱要解决的问题，和障板自身产生的问题，要依靠其他的解题思路去思考，陷入这样的问题不能自拔不是办法。

甩袖汤

sword_yang 发表于 2019-2-21 10:37
甩师傅好久不见了，别来无恙户。。。

杨老师好！您好吧？也好多年没见了。最近几年瞎忙，待有机会拜访请教。

甩袖汤

wansien 发表于 2019-2-21 12:10
只说一点，甩老有一个根本的错误，这个认知错误在国内很多做音箱的人都出现过，无一例外，都不是科班出身。 ...

您说的有道理。

也许是我的表述不准确。我明白喇叭声音传递是依靠介质内部粒子（姑且这样泛称吧，到底是分子直径之间还是到了分子直径以下，我不是专业）之间相互传递能量，并非介质走了那么远的距离。我说的让室内空气荡起来的意思，也是说像泳池的水有振荡一样，这样把力传递出去。泳池的水振荡的时候，当然基本上这个边的水是在这边的位置，那边的水还是在那边的位置。不过，喇叭纸盆的震动，是会让空气介质的位置具有一定的位移量的，毕竟空气是低密度的气体状态。比如，房间左右两边是门，两边的门打开，那么，当一个巨大的障板上的喇叭在房间中间，做低频运动，比如非常低的频率一赫兹一下，那么，自然就会观察到房间内的空气是先出左边门，右边门外的空气补进来，当振动反相时，房间内的而空气又是反相移动的。这种极限状况向频率更高的方向推断，其实是一样的现象，在声频范围内，或者至少在低频范，应该找不到不是这样现象的质变频点。因此，低频声音的能量传递，恐怕就不单单是介质本身传递声波能量这样单一的形式了，或许夹杂着介质体位移量。

我这个标题，也是想在讨论声音低频重放时，怎么样的方式才能让耳朵明显地听到。我发现，对于音频低频重放，有很多的说法是有不正确的误导的（当然我也不一定对，大家可以讨论），比如，低频没有方向性这样的说法，我个人认为是人耳距离限制的原因而判断不了低频的方向性，而不是低频传播没有方向性。假如人耳之间达几米间距，应当可以分辨出几十赫兹的低频方向性。如果确认低频传播是有方向性的话，那至少在音箱系统低频重放的时候，就有得研究了。我们只要想办法把低频声音能量传到耳朵的位置就可以满足要求，听到了低频就是目的，辨别不到低频来源的方向那是上帝的安排了。

ahs371

应该用机械振动、机械波的理论对声学现象进行解释。流体力学与此完全不是一回事。

甩袖汤

ahs371 发表于 2019-2-22 10:25
应该用机械振动、机械波的理论对声学现象进行解释。流体力学与此完全不是一回事。

嗯，这个准确。可以改名叫“借助机械振动在液体介质中的传递现象理解声音重放”。是静态液体而不是流体。借助液体的目的是可以观察到，空气介质是肉眼观察不到。

wansien

甩袖汤 发表于 2019-2-22 10:09
您说的有道理。

也许是我的表述不准确。我明白喇叭声音传递是依靠介质内部粒子（姑且这样泛称吧，到底 ...

人耳的听觉对频率越低越缺乏方向性，的确是与耳间距有关，耳间距大体等效于分辨方向的频率波长。有的时候在空间内，某些低频仍然有空间感，是因为多次反射的结果，这种反射其实有时会造成发声点误判。

您的帖子是在讨论音箱，那就音箱这个设备本身来说，我觉得还是要保持在室内重放时，减少不良的驻波，然后尽量保持在特定响度（即音量甜点）下的频响曲线平直，或者至少贴合、接近录音棚返听音箱的效果就可以了，更多的思考低频传递问题并无帮助。

tts43

wansien 发表于 2019-2-22 13:28
人耳的听觉对频率越低越缺乏方向性，的确是与耳间距有关，耳间距大体等效于分辨方向的频率波长。有的时候 ...

反射会造成发生点误判，但是可以增强现场感，这个现场感不准确但拟真。障板的目的说起来就是让人对高频中频低频统统产生发生点误判。

甩袖汤

wansien 发表于 2019-2-22 13:28
人耳的听觉对频率越低越缺乏方向性，的确是与耳间距有关，耳间距大体等效于分辨方向的频率波长。有的时候 ...

因为听障板的人，都知道喇叭听感因为没有箱内空气压力的时候，振幅是随驱动信号变化比较线性的关系。所以，很多人都喜欢听障板。但障板的低频随频率下降衰减很快，所以，大家都在讨论如何在障板或后开放式箱体下能更好地保证低频的听感。窄障板很热点，但窄障板形式是否可通过一定的变化来取得与低频驱动力提升方法相结合而获得一定的平衡呢？这个讨论是这个目的。至少，障板方式箱体本身的驻波问题变成了次要矛盾。

我比较倾向于音箱响应模拟录音师处理信号是接近原监听音箱的说法。但哪一个目标是模糊的。

tts43

甩袖汤 发表于 2019-2-22 15:16
因为听障板的人，都知道喇叭听感因为没有箱内空气压力的时候，振幅是随驱动信号变化比较线性的关系。所以 ...

障板完全和主流录音棚，消音室等环境下的返听效果背道而驰。录音棚因为有声音加工的要求，是不能有过多反射影响的。甚至是一个音轨一个音轨剪辑，合成的过程。这个过程必须减小干扰。但是障板的形式带来的必然结果是大量反射，是迎合人对声音喜好的一种做法。模拟的是音乐厅这种充满了反射环境的场地。真实吗？其实不真实，但人类感知就喜欢这一套，没有人喜欢在蒙古大草原这种完全没有反射的环境上听音乐。

如果你们那边条件允许，去听听马田卢根等静电音箱在大房间的表现就知道，那就是窄障板追求的境界。马田卢根这种静电音箱，目前阶段就是最完美的窄障板。这种音箱在大空间的定位感弱到爆。弱到根本感觉不出来哪里在发声，好像整个空间都在发声。

至于窄障板驱动的方法，也有现成的做法，一种就是压嘛，如果窄障板下70hz的低频响度因干涉响度变成了-15db，那就把箱子的整个频段都压到-15db，这不就平了吗？但这种做法对单元要求很高，低音会因大部分功率在做无用功而要求较长的冲程。中音高音会因为压功率太多灵敏度变得非常低，驱动难度比正常形态的音箱难很多。

更严重的是干涉造成的响度下降在不同频道不是一致的，也不是线性的。一般会出现这个频段-15，那个频段-7，另一个频段-12这种情况，所以林奎兹的东西有一个非常复杂的频率调整的前级类的玩意，可以说是整套里面最关键的东西。时至今日无数号称仿林奎兹的土炮窄障板，我就没找见过一个能拿出过令人信服的频率调整前级，不管他以前是能做音箱的，做功放的，做前级的。甚至马田卢根这种可以说是世界级的音箱厂，都采取了低音装箱的方式规避这个问题。所以我觉有得楼主你现在仿林奎兹，步子迈得很大。不出意外的话，这估计是你迄今遇到的最棘手的问题，绝不是拿个声卡调整就能完美的。

甩袖汤

tts43 发表于 2019-2-22 16:21
障板完全和主流录音棚，消音室等环境下的返听效果背道而驰。录音棚因为有声音加工的要求，是不能有过多反 ...

马田芦根在香港展会上听过，MBL的葫芦在香港展会上也听过。不知是现场状况原因还是商家有意保护器材的关系，都没有在比较合适的声压下来听，印象不深刻。不过也确实，基本上没在展会上听过状态比较好的系统。

我对于音箱系统的响应平直性不看的很重，高高低低在一定程度上是很自然地接受。怎么说呢？就好像一把琴不是瓜奈力名琴一样，不妨碍一个优秀的演奏家把音乐本身的华丽展现在你面前。反倒是，我对音箱的现场气氛感比较感兴趣。所以，大多数低灵敏度音箱系统所表现出来的冷静，我反而不是很喜欢。因为我手里有不少的FOSTEX全频单元，所以，中低到高频区间，我会使用这些单元。但用这些单元做窄障板，可能因为它们本身的较小线性振幅的原因，可能会用多单元的方式，在同样声压需求下，让他们工作在比较轻松的状态。同时，单元的布置也可以用全方位实现点音源漫反射的方式。林奎茨只在高音段用了这个方法，中音没有采用。至于低音，那就看看长冲程超低能不能在窄障板上达到低频响度要求，实在补不到的话，也只能上箱了。希望超低部分可以在大提琴和低音提琴的低频段，能分辨出不同音阶的高度，不至于像炮一样，只表现出炮声。

关于录音方式，我曾经写过一个关于以现场为参考的观念是不太现实甚至是有些错误的说法的帖子。大意就是，现在的录音，主要分两种，一是纯粹现场立体声录音方式，就像是雨果的那种录音，另外一种就是分轨录音然后合成，并加入一点声音激励以模拟现场空间的情况（很老的录音不这样做）。所以，不能把所有的唱片都拿来，听他们时说，这个与现场相符的评价。

不过，没听林奎茨系统也没听过什么以色列纯音系统，不知道它们究竟如何。

tts43

甩袖汤 发表于 2019-2-22 21:19
马田芦根在香港展会上听过，MBL的葫芦在香港展会上也听过。不知是现场状况原因还是商家有意保护器材的关 ...

马田卢根或者mbl这种箱子，不见得在具体的某个频段对传统音箱有什么优势，没有了独自的特点还不如很多普通箱能给人留下印象。这种音箱对空间大小要求高。窄障板也是类似的，林奎兹的音箱国内非常少见，但是有国外的人写过感想，其描述及行文用句方式大异传统音箱的评论文章，却是在听过mbl，马田卢根这种音箱的人比较感同身受的。http://bbs.hifidiy.net/thread-504717-1-1.html

至于说平直性，自然环境中不可能存在平直性，包括实际的各种箱子，乐器等都不存在平直性。但是环境造成的不平直和音箱本身造成的不平直不同，刻意为之的不平直与无可奈何的不平直又不同。作为制作者无论最终的选择是平直或是不平直，追求其结果在自己的控制之下，而尽量减小对结果的无可奈何，这恐怕是所有人的共同目标。

很多年以前，我听过您的耳放和hd600，我觉得是非常有特点的明亮的声音，以我对功放的理解，那个声音肯定是有意为之的。但如果今天还让我说的话，我仍然愿意说那个耳放是最值得尝试的设备之一，当然是在搭配大约十几年前的hd600的情况下。所以并不是说非得平直，而是无可奈何到平直，平直再到调整，是对器材把控能力的要求程度不同罢了。