关于【数码声and模拟声】的探究与狂想之旅~

完颜阿骨打

这个课题，经过无数折腾与思考，我已经能够大体上自圆其说，当然，脑洞会大至黑洞尺寸以上，先立题，后续慢慢编纂…

1bit

等骚文

完颜阿骨打

再说数码声之前，先让我看看数码“色”，感受一下模拟与数码的差异。

完颜阿骨打

先引用百度上这个链接作者的三段话：

①同一场景下，胶卷拍出来颜色比较深沉、颗粒让画面瞬间有复古感觉、皮肤为浅褐黄色非常的好看、颗粒让润泽了皮肤直接消除了痘痘等瑕疵，拍出来就美美的。（而且自带黑边框，相当复古）

②而数码拍出来则是自带小清新风格，4240W像素的RAW格式照片，即使放大至500%观看也可以看清脸部毛孔细节，对于喜欢高清画质的人说是一种享受，而且后期空间很大。在光线不足的环境下（如：室内、夜景），相对于胶卷而言数码具有强大的优势，可确保把画面给拍下来。

③最后，你在网上看到的一切胶卷照片99%都是P过的！！！不是拍出来就好好看的，不要拿到原片说怎么灰蒙蒙的，颜色那么惨淡，修了就吊炸天了。

我的个人见解后续补上

la2ygoo

反正我看过方波帝的文章，感觉现在线性相位滤波和最小相位滤波能一耳朵听出来，听钢琴、二胡等乐器的声音差距好大

flight8888

完颜阿骨打 发表于 2019-2-20 23:00
再说数码声之前，先让我看看数码“色”，感受一下模拟与数码的差异。

不想打击你写作的信心，但是如果你是从这两个照片得出的模拟和数码概念的话，那你是走错方向了。模拟不是失真。如果是那照片举例子的话，你把数码照和胶片照同样放大100%，数码看到的是方块，而胶片只是模糊一片，这才是数码与模拟的区别。
一句话，世界上万声皆模拟，所有人耳能听到的都是模拟声，无论什么回放器材还是录音手段，都是模拟1——》数字——》模拟2，当中的数字只是一种信息的载体和传递方式。HIFI所追求的就是模拟2无限接近于模拟1。

完颜阿骨打

flight8888 发表于 2019-2-21 15:34
不想打击你写作的信心，但是如果你是从这两个照片得出的模拟和数码概念的话，那你是走错方向了。模拟不是 ...

你启发了我，让我想得更周全，但是没有这种启发，也不存在信心受打击的情况，因为我想说的，和你预期的，有所不同，所以感谢你的同时，还是要更感谢你才对。

kingsiyu

WAV动态好   DSD柔顺细节好  

flight8888

完颜阿骨打 发表于 2019-2-21 15:56
你启发了我，让我想得更周全，但是没有这种启发，也不存在信心受打击的情况，因为我想说的，和你预期的， ...

好心态，现在论坛里肯接受别人不同意见的可不多了。碰到过几个了，只要有人发表不同意见，不管理解不理解对不对，张口就咬。
我多说两句交流交流，不知和你的想法是否相似。
现在所谓的数码声和模拟声在我看来其实都不是真正的“模拟声”，而是一种失真，数码设备产生的失真也就是数码声的声音特点就是干、冷、刺。而模拟系统产生的声音失真特点就是暖、暗、糊。如果拿照片举例的话，前者就是图片放大后方块，后者就是一片模糊。但是技术是可以提高的，数码可以不断的提高像素，而胶片也从135放大到120甚至大画幅，两种都可以发展到一定高度，可能100倍也看不到马赛克也不会模糊的时候，就需要1000倍甚至1万倍的放大才能发现，那就是一种无限接近最原始的模拟方式了。
简单的讲，任何回放系统都是一种拟态表现，是模仿自然的声音，我认为的模拟声，是最接近自然、真实的声音，只要能够超越人类感官极限，甚至让人难辨真伪。

完颜阿骨打

kingsiyu 发表于 2019-2-21 15:58
WAV动态好   DSD柔顺细节好

有意思，这两种方式回头研究一下，说不定还是这个议题内的事情，谢谢提示

完颜阿骨打

flight8888 发表于 2019-2-21 16:29
好心态，现在论坛里肯接受别人不同意见的可不多了。碰到过几个了，只要有人发表不同意见，不管理解不理解 ...

你的思路和我基本吻合的，但是我更想去探究“原理”，最底层的玩意，不过趋势，也是议题中的一类，我整理下语言，在汇集一下课题的各个部分，然后成文。

angel5631

flight8888 发表于 2019-2-21 16:29
好心态，现在论坛里肯接受别人不同意见的可不多了。碰到过几个了，只要有人发表不同意见，不管理解不理解 ...

确实如此，甚至一点都不懂，上来就喷。这个我现在都遇到不少。音箱论坛你看天天有人喷真力垃圾。但是他们有几个人听过真力？翻来覆去就说内置功放不好，ic不好，d类不好。但是推荐的diy就比真力设计的好了？所以我都少发言了，免得有被喷。

flight8888

完颜阿骨打 发表于 2019-2-21 16:34
你的思路和我基本吻合的，但是我更想去探究“原理”，最底层的玩意，不过趋势，也是议题中的一类，我整理 ...

加油，期待大作。

完颜阿骨打

下面开始写，啰里吧嗦，文学就是啰里吧嗦，不然又有什么好说的呢？

但是我写的东西，配不上文学来称呼，却还是同样的啰里吧嗦。

恍惚间发现，自己已经退烧了，以前我说过，我发烧是为了退烧，但是刻意退的时候，退不掉，有段时间一个月买2台机器，只入不出，当然这个也许对有些人，根本不算什么，但是相对于另外可能更多的人，这个器材增加的欲望和行为，已经比较猛了。

有人说要退坛，才有可能退烧，这个没错，但是不根本，因为你要借助外力，你要借助规则，说白了，绑架自己，借以戒断。

我的理解，当你还要问留下什么作为退烧的器材的时候，那么还没有完全褪去，或者处于临界值了，和退去一样了，为什么这么说？

因为真正的退烧，是一种无所谓，渐渐，我发现无所谓，用什么器材，无所谓，什么姿势听，一个耳朵听，两个耳朵听，无所谓，听什么品质的音乐，无所谓，听不听音乐，是不是要每天听，不听会不会难受？不会，也无所谓，当然，有些不喜欢类型的音乐或者声音，这个不想听，是有所谓的，有时候清净很舒服，反而生活中根本不缺少音乐，满大街的音乐，就怕不够静，不过热闹也是生活的必须品。

退烧就高尚么？就牛逼么？是必经之路么？或者怎么样么？什么也没有，你走你的阳光道，我过我的独木桥，个人的状态，个人的选择，所以皆无，只是我想说，我理解的退烧，是一种无所谓，有的人留下最得意的系统，或者其他形式，让他不再折腾，然后说退烧了，或者去烧音乐资源了，引发新的烧的方向了，但是就器材这个角度，他退烧了，也是一种无所谓

如果从做功夫的角度，假设按照一些说法，做各类功夫是集中所有意念在一点上，忘记除此的一切，然后把这点也扔了，就成了，当然，我这么说太山寨的表达。假设这个是对的，额，那么留一套器材退烧，也有一定的类似，就是注意力就不再扩散，心里不再长草，那么这个其实和那个把这一点也扔了，可能迥然不同，也可能就是那个临界点了，如果是后者，其实，也就是彻底无所谓了，我们需要关注临界点的概念，要来还没来，没来就要来，两脚在门槛两侧，那个很有意思，当然，也可以毫无意思

如果是做功夫，这时候就有人好奇了，问师傅，我那么集中心念，费那么大力，还要练习那么久，那么到时候，我怎么可能扔掉这最后一点？师傅要么说，到时候你就知道了，脾气暴躁一点的，就会呵斥到，你连走都没学好，就想飞？！意思是，这个境界根本不是或者没必要现在问，船到桥头自然直，问题是，可能连船都没造好，退烧亦然。

完颜阿骨打

既然退烧了，还折腾啥？

自然是其他维度的发烧，虽然不追求器材的升级，但是那些东西曾经给我带来快乐，如今依旧是我的玩具，我用它们来认识事物，来玩，真正的纯玩，不带傲慢与偏见，与发烧精神似乎不大相关的玩，直到它们没有玩的价值，那么就像你买车只是一个代步工具，有的身价上亿的老板，开个面包车，人家也不觉得不自在，这么理解的时候，就是能响就行，玩的东西，就自然转移到其他，形式换了，本质没变，永远发烧，只是烧什么而已，最终，或许，把发烧也扔了......

言归照片，实际上，能找到这样的对比，还是挺有意思的，1:1的对比，数码照片，我的感觉是一张塑料脸，虽然不似胶片的黄脸婆那么没有诱惑力，看着有尤物感，但是，呵呵，不怕不识货，就怕货比货，胶片的自然感，还是对我来说，不能把自己骗过去，但是，要天花乱坠的语言，比喻，什么的，具体描述差异，因为我不烧摄影，所以也笨笨说不好。

数码，有着最牛逼的优势，当然，就相片那里，作者自己说的是：①在光线不足的环境下（如：室内、夜景），相对于胶卷而言数码具有强大的优势，可确保把画面给拍下来。②你在网上看到的一切胶卷照片99%都是P过的！！！

我的理解是，①便利性，这里包含很多，特殊条件运用算一个，反复录制还能保持无损，01010只要代码不丢就行，这也算一个，当年为了抵制交流电，爱迪生拼了命，还专门做了交流电电死动物的实验，恐吓大众，不过，远距离传输的优势，最终导致了什么？胳膊扭不过大腿，所以，数码也一样，不同维度的便利性，它取代了模拟，但是不能完全替代之，模拟，始终有一个小市场，那里有最火热的心？maybe,maybe not.

②可变性，数码可以创造出现实中没有的形态，可以photoshop，可以调音，哇，娱乐方法太多，还可以VR，可以虚拟现实，可以满足可爱人类的种种丰满的理想，尤其在现实很是骨干的时候，你在鸽子笼里，也可以拥有皇家园林，不用化学品，也能飘飘欲仙，当然，也可以没有那么负面，就比如，可以找到很多好的声音，可以玩的乐哈哈，可以比较儒雅的取悦自己，模拟是原点，数码就是其无穷的演绎。

zxc24

jimguo 发表于 2019-2-21 15:36
问题还是回到两个端点。
第一，现实世界是模拟的，信息拾取必须先经过模拟环节界面。
第二，播放环节必须 ...

模拟时代早就过去了，现在模拟模拟出的模拟远不如数码模拟出的模拟质量高。

完颜阿骨打

帖子开初，我放了一个图片，一个闭环蛇形图，蛇头含住了自己的蛇尾，这个可以被理解为具有宗教或者神秘色彩的”符号“，或者具有极其深刻的哲理，或者就算忽悠，瞎掰，这并不重要。

这个图能不能用简单的，大家能懂的方式理解呢？自然是可以的，就是一个近了看的清楚，远了看的模糊的道理嘛，你不论看大的远的事物，还是看近的小的事物，他的趋势是一样的，你的视力都在衰减，好了，你说君子善假于物，所以借用了很多仪器，那也好理解啊，你朝两个方向的科技发展，在一定时间节点，可能是不对称的，但是时间长了，范围扩大了，其实很对称，所以我们始终处于尺度的中点，正中央，不偏不倚，这是趋势推断，不是我说的哦。

有本很厚重很漂亮的画册，没记错的话，叫做《从粒子到宇宙》，作者从人类观察的极限，给出了400幅位于极限两端的图片，前言部分，作者这么说的，人类很巧在两类观察位置的中点，所以，我觉得蛇形图非常贴切，就摆上来了，随着人类的发展，两端还可以发现更多，看到更多，但是人的思维，被一种叫做”界“的词汇限制住了，因为你再牛逼的设备，总有一个参数，总有一个界，所以，这个环，是无穷的，有时候这么想，有点悲伤，它阻碍了我们认识真正的真相，但是，那又有什么用？好玩，很大程度上又自欺，欺人，被人欺构成，难得糊涂嘛。

好了，不扯远，这个图和数码与模拟有什么关系呢？这是一个脑洞的时刻，前方没有高能，而可能不对，所以务必仅当做娱乐。

我的认识是，人类借助仪器的两端观察有极限，且对称，那么不借助仪器的两端观察，更如此，那么我们在识别自然界声音的时候，站在频段这个维度上，感知其两端的能量分布，也是对称的，且有着对称的自然衰减，这个衰减，是在正常自然不过的了，而模拟声具备这个特点。

或者，你可以说是更模拟的模拟声，因为在一套系统中，各个环节可能存在数字原理的部分，有的你知道，有的你不知道，也不觉得那个和数字有什么关系，但是它却可能是某种形态的数字化，这里不是谦虚，不是无知，而可以理解为一种对未知的敬重，而如果整个系统，从起点，到你的耳朵，当然耳朵只能听模拟的形态，算是一杯水的话，你滴一滴墨水进去，那么如果这滴墨水足够小，比如只有10个分子，那么这杯水还是水的颜色，无色，但是，其实我不说，你知道了，占比，权重，显隐，就是这个意思，总量守恒，所以你可以这么做，当然，这个是在各个环节都可以调整的，所以有很多机会，你可以让系统更趋近模拟，也有很多机会，你可以善用数码创造出悦耳的声色。

刚刚过去的元宵节，我无知，才知道元宵和汤圆做法不同，但是汤圆因为多半软芯，所以比较圆，元宵因为是硬核做芯，再滚糯米粉吧，最终成为一个类球体，但是对比汤圆，还是明显不够圆一点，有时候哈，加入体积要求一般大，但是汤圆用软芯，元宵用一个正立方体的硬芯，那么元宵滚出来，外观也是有点方形的圆，但是有两种办法可以化解，使其趋近与圆，那就是要么，你打破规矩，做一个一立方米大小的元宵，当然，要假设那些糯米粉要能HOLD的住，要么，使用一个正立方体，但是只有纳米级的硬芯，当然，要假设这个芯还可以粘住糯米粉，这样，这个元宵就可以趋近正球形了。也是一个占比关系的另类比方。

不过，比较可悲的是，我们在做趋近模拟的时候，要付出代价，要做魔鬼交换，但是始终不能得法，完美处理，这也不是我说的，是刘汉盛说的，他是圈内人士，听过的机器比我吃过的盐多了，但是就我的经验，也这个结论，何况他的。

所以这一路上，有的人放弃，有的人执着，204界面和hydra界面，虽然我经常说它们的不是，但是他们是执着的，不抛弃不放弃，具备许三多精神的，但是其他听过的界面则无。那么对此怎么评价？1992年著名电影《闻香识女人》里面，由阿尔·帕西诺主演的盲人军官，在电影中有一段我认为非常精彩的演讲，怎么证明是我认为是很棒的呢？因为我忘了很多事，很多说法，记住了它：


如今我走到人生十字路口，我知道那条路是对的，毫无例外，我就知道，但我从不走，为什么？因为MD太苦了


这是我留给这两个似乎已经慢慢过气的，技术不如人的，成本可能很低的，但是曾经是经典界面的玩意的最终评价，但是，无所谓，我们鼓励创新，为何非要模拟，如果一场讨论，有贵贱，有是非，那么它的进展，就太曲折了，我们需要更有效的，契入主题，说真正期望展现的事物。

zxc24

jimguo 发表于 2019-2-21 21:49
这只是市场和用户角度，数码只是为了方便。并不是录音角度。和专业照相类似，哈苏和胶片还是一线设备和媒 ...

就前期录音而言，数码的采样精度已经超过以前的模拟，就后期混音而言，数码更是占优势，模拟带子轨道越多越影响音质，数码没这问题。再加上DDA的模拟载体产品，失真比DDD大多了，DDA的母带就要做妥协调整，所以现在模拟模拟的模拟压根比不上数码模拟的模拟。

完颜阿骨打

模拟的这种自然衰减，数字为什么学不来，其实，数字很多方面都很优秀，也可以做的很模拟，但是还是能让人听出来多少，多能士的黑胶机器模拟声，很棒，后来他改作CD机后，就数码了很多，感觉改旗更张，REVOX的CD机也比较模拟感，虽然人家是玩带子的，但是瑞士器材中，口型不那么刻意精致的，REVOX，声音同样模拟，很好的东西嘛，当然我也喜欢柏林之声，很好的东西嘛，只是在讲数字模拟化的时候，我为一些更像，或者我理解更像的东西点赞而已。

数字什么味道？其实我当时猜测湖人的RS06是机内开关电源供电的，为什么？因为我觉得他的声音，不论高频还是低频，其实就是两端，这个机器是类似一刀切，或者都注水了，其实说的都不准，因为模拟的两端自然衰减，他没有，它平直，所以高频厚润，低频圆刚，没有衰减迹象，原来我以为，是纺锤形能量分布，或者沙漏型能量分布，但是后来明白了，那是一个假象，其实就是没有衰减，反过来就显得中间粗，两端细，羽商放大器的作者，自己玩乐器水平挺好，在官网接收采访的时候，说真实中的器械都有一些毛刺感，但是为了适应市场需求，和现代人的听觉需求，做调声时候不能太真实，也就是对这个情况的说明。

很多人学会了一些技巧，就可以听出一些区别来，虽然不说百发百中，但是意义并不在判断，而在于辨识，是为了自己调整出更好声音而服务的，一项基本技能，下面给出RS06内部图。

完颜阿骨打

所以，其实模拟是一种自然状态下的观测力衰减，是自然而然的，一件事情，相对于数码，可能不够无损，可能不够精确，但是关键是那种自然感，真实感，和失不失真，理论上，或者实际上的参数测量更牛逼，没有关系，人心是肉长的，不是示波器，自然的真实的声音，可能真的不好听，但是那确实是你在现场听到的效果，不过数码让你拥有了听到听不到的能力，很别扭的一个理解，但是就是这样，超人。

一个纸面上的正弦波，你假设把纸面立过来，从另一个维度看，是一条直线来着，那么一个方波也一样，角度不同，看到的不同，如果说正弦波更似模拟，那么放波就更似数码，010101，当然，可能连放波的Y轴那两段都不要了，只有坐标轴上下的”一字“，其实是一样的，一个脉冲，可以体现为面积，也可以体现为线性的有无，还可以体现为一个点的有无，粒子么？哈哈哈

人类通过微积分这种等效思维，为数字时代开启了大门，开关的方式，创造了计算机语言，那么，你以为数字就真的是数字么？真亦假来假亦真，还可以借假修真。

你怎么知道，在另一个维度，或许我们能够测到，或许不能，那些数字形式的”方波“及其类似物，在另一个维度不是以正弦波一样，类似模拟形式的呈现，但是你利用了它某一面的特性，你很成功，你很聪明，但是不要认为这是真理，也不要认为它不是。

人的是非观，量化观，形成牢牢的界，限制了进一步的探求本性，有无，是非，就是0101，我们能够观察到数码味在声、光甚至其他方面的呈现，那是因为我们既有数码化的思维模式，也有模拟的天性直觉，我们既是天使，又是魔鬼。

我们能看到的一段，共存了数码与模拟，数码也是自然的一部分，为什么有水流也有雨滴，我们不能说它假，但是在某一个维度我们说它不真，我们看不到的部分，也应该同样混杂，以此类推，这样才对，斗胆猜测一下，佛教经典中的《金刚经》，有那么几句有意思的话

①非算数譬喻所能及，也就是意味着，阿拉伯数学游戏的尽头，也搞不定，这个怎么理解？
②凡所有相皆是虚妄，也就是意味着，我们的技术，再无论如何进步，观测到的并不是究竟？
③于诸法不说断灭相，也就意味着，一切是连续，有不可思议的因果，从来没有断灭，而某种东西，这里不得不给它起个名字，不然说不了了，是永恒的，那个东西是本体，或者是心？
④一合相，即使不可说，而凡夫之人贪着其事，所谓凡夫者，既非凡夫，什么东西合二为一，什么东西又是一合相，有没有这个东西，有没有东西？

这里只是提个引子，无有讨论的意思，每个人有自己的观念，有兴趣的人可以琢磨而已

但是回到正题，模拟的衰减，正是数码的平直无损，你可以模拟模拟味，但是更多人选择了发挥数码优势，创造另一个感受，这个没有是非，仅仅是模拟趋近还是有个极限的，而且你在朝一个方向迈进的时候，很可能你并不知道所有细节，反而倒退情况时有发生。

不行了，讲的有点重复，开始打圈了，今天止步于此，未完待续~