想问问，胆机和石机大家为何会喜欢它呢？

tacevoli

想问问，胆机和石机大家为何会喜欢它呢？最好是有对应的歌名啥的，因为最近开始觉得，离开音乐谈器材是不合理的。最近看了很多东西，发现喜欢胆机的会说石机是数码味，喜欢石机的会说胆机是暖糊声。
这是为什么？

nosounds

胆机本身先不说，看着那一堆管子晕，不知道怎么选，试听没条件，多一种变量，又会产生无数组合，算了，还是石机吧

genius_xp

胆机有胆的味道，胆会产生偶次谐波，声音温暖耐听，差的管糊，好的管声音解析还是不错的。晶体管解析极高，比最好的胆管解析还要高，极高的瞬态和动态范围，但是因为瞬态和动态范围更容易暴露周边设备的缺陷，录音的缺陷，所以可能不那么好听，再改善周边，供电，前端，音源后，晶体管也可以很好听，只是成本高一点，但是可以获得更宽的动态范围和更快的瞬态。胆机则可以在更低的成本下，更人一个好听的声音，虽然素质可能稍比好的石机差一点，但是人是为了欣赏音乐，所以有的人能接受一点损失。胆机因为胆管很多停产了，或者产量很少，导致成本上去了，性价比也不高了，现在好的胆机也不比好石机便宜了。

tacevoli

nosounds 发表于 2019-5-15 21:40
胆机本身先不说，看着那一堆管子晕，不知道怎么选，试听没条件，多一种变量，又会产生无数组合，算了，还是 ...

这倒是哈...我如果不选ta10的话，我也不会买5根管子了，虽然贵族之声的被我碎了。

tacevoli

genius_xp 发表于 2019-5-15 21:47
胆机有胆的味道，胆会产生偶次谐波，声音温暖耐听，差的管糊，好的管声音解析还是不错的。晶体管解析极高， ...

偶次谐波为何会带来好听的听感？那么石机呢？

ice-blade

我倒是觉得不管胆机石机，能出好声音才是硬道理。暖糊声也好，数码声也罢，都是机器本身的缺陷，当然这种缺陷有很多时候是受技术水平、产品定位取舍、成本限制等制约的

hxghxg

没听过好胆机，只听过ta10这种胆结石，还是甲苯申请的三天试听。感觉ta10速度太慢，瞬态比较差，又暖又糊。个人不喜欢这种风格，申请的三天试听，只听了两个小时就晾在一旁了。还是喜欢比较干净，通透的声音

tts43

什么谐波多了都不好听，胆机因为电路基本都是a类放大，历史比较久，电路成熟所以不容易出大错而已。

fixbug

大厂的胆机抓一台，不会有糊的

战斗天使

冬天暖烘烘，还干燥，酥胡~

genius_xp

tacevoli 发表于 2019-5-16 18:02
偶次谐波为何会带来好听的听感？那么石机呢？

人耳就是喜欢偶次谐波，讨厌奇次谐波。石机在制作过程也会注意这样调音，好听的石机也是偶次谐波强度高于奇次。

zhangran1z

胆机石机做好了都好听

tacevoli

ice-blade 发表于 2019-5-16 18:56
我倒是觉得不管胆机石机，能出好声音才是硬道理。暖糊声也好，数码声也罢，都是机器本身的缺陷，当然这种缺 ...

确实是这个道理，符合自己喜欢才是道理啊。。。

tacevoli

hxghxg 发表于 2019-5-16 20:07
没听过好胆机，只听过ta10这种胆结石，还是甲苯申请的三天试听。感觉ta10速度太慢，瞬态比较差，又暖又糊。 ...

是吗？可能我和你喜欢不一样，听感也没你说的问题哈哈哈哈

gorger

胆机好听其实主要不是因为偶次谐波，而是无负反馈（或浅反馈）和软削波。

tacevoli

gorger 发表于 2019-5-22 20:23
胆机好听其实主要不是因为偶次谐波，而是无负反馈（或浅反馈）和软削波。

大神，负反馈和软削波具体是什么？有资料吗？

gorger

tacevoli 发表于 2019-5-23 11:53
大神，负反馈和软削波具体是什么？有资料吗？

削波失真名词解释：https://baike.so.com/doc/6971886-7194572.html
电子管软削波特性：https://wenda.so.com/q/1464680638723097
下面内容摘自电子发烧友：
电子管功放的开环指标优于晶体管，不需加深度的负反馈，不加相位补偿电容也能稳定地工作，因而其动态指标优于晶体管功放。晶体管功放的开环增益量（未加负反馈前的增益量）往往很大，它的优良的电声指标，是依靠加了很大量的负反馈来达到的，为了抑制寄生振荡，晶体管功放中又常常采用滞后补偿，这就带来了明显的瞬态互调畸变，严重地影响音质。


如需其他更多信息，就请楼主自行继续爬网学习了。

tts43

电子管的开环指标优于晶体管，主要是指频宽，在以前是这样不代表现在也是了。 主要还是运放这种东西的开环指标。
具体就我的理解来说说吧，简单来说，电子管也好晶体管也好，都不是理想电阻这种器件，输入不同的频率时，表现出来的通过能力是不一样的。比如在收到300hz的频率时，表现出的阻抗是a，在收到30khz时，表现出的阻抗是1000a，那就表示你如果输入范围在300-30k时，实际上30k衰减的太多已经没法正常和300相提并论，这就是带宽限制。或者另一种表现方式就是300hz能放得很大，30k放不大。当然这种特性往往是在一个整体范围内考虑，比如一个晶体管电路，和一个电子管电路，带宽如何如何。

那一个电路出现了这种情况怎么办呢，就用负反馈。负反馈就是将输出的结果反过来，叠加在输入上。比如一个电路输出的结果是像上面的，300hz很强，30k不强，那么输出结果抽出一部分，反过来叠加到输入会怎么样呢？简单来说就是输入的300hz被大量抵消，而30k被小量抵消。因此就自动实现了“300hz输出过大，就别输入那么多300hz”的目的。这个道理也可以用来抵消失真。这就是负反馈提高带宽降低失真的作用。

说完了负反馈，就说说瞬态互调失真。同样用通俗不严谨的表示法，瞬态互调失真是怎么回事呢？比如我做了一个带负反馈的电路，像上文说的理想状态下，负反馈帮我抵消了某些频段输出不足，失真过大的情况，看起来很完美。但是那是建立在“能够及时抵消”的基础上。实际上如果来不及抵消会有什么后果呢？那样的话在运行中有部分未经抵消处理的输出，直接跑到喇叭上去了。既然我的功放设计是抵消后才完美，那不抵消的肯定很差劲。这种来不及抵消而造成很差劲的失真，就是所谓瞬态互调失真。因为来不及抵消这种情况，往往在输入变化很快时出现。网上的举例就是反馈路径上一个电容充放电无法跟上快速的变化。

扯了一大堆jb蛋，我们可以得出结论，瞬态互调失真并不是一定晶体管就有，电子管就没有的。看具体怎么用。那怎么解决瞬态互调失真呢？最自然的想法当然是把前提换一换，不要用那种没有抵消就会很差劲的设计，这就要求在一开始带宽就必须够，失真就必须较低。反过来说，如果是一开始带宽就足够，失真就较低的电路，是可以增加负反馈进一步提高性能的，因为就算瞬态互调失真了，影响也不大。这就是现在网上刷什么无反馈电路等梗的原因，不过我们要注意，只有好，才能无反馈或少反馈，而不是无反馈他就会变好。前提不要反了。更进一步说，假如电路本身都定的差不多了，好渣已成定数，再指望无反馈会好那就意义不大了。渣的性能无反馈也是渣，有负反馈说不定还能没那么渣。这也是现在一般来说电路不会完全无负反馈的原因

tacevoli

gorger 发表于 2019-5-23 16:21
削波失真名词解释：https://baike.so.com/doc/6971886-7194572.html
电子管软削波特性：https://wenda.s ...

好的，感谢大神！

tacevoli

tts43 发表于 2019-5-23 16:54
电子管的开环指标优于晶体管，主要是指频宽，在以前是这样不代表现在也是了。 主要还是运放这种东西的 ...

学习了，我好好消化一下，感谢。