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一些烧油对数字信号只是0和1依然非常疑惑,进来看看

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发表于 2019-7-21 02:59 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 广东省广州市
       很多有亲身实践的烧油,听过不少cd、转盘之类的数字设备,不同价位或者不同品牌之间那是一耳朵的区别。推此及彼,认为作为传输信号的数字线(usb线、同轴线、hdmi线之类的)也会带来数字信号的变化。因此,见到一些说数字信号处理好就是没有区别的人,如我,直觉地认为是在胡说八道,我十分理解,毕竟实践是检验真理的唯一标准。但实践有很多个层次,听只是第一层。不同音源存在一耳朵区别,我是相信的,尤其是早期一些入门cd机,那个输出信号之烂,听不出区别那真的是耳朵有问题。虽然我不玩cd,我也听到过一耳朵区别的音源,但这仍然跟数字线无关。接下来用我有限的知识,尝试告诉这些真挚的烧油,为什么数字线依然没有用武之地。

       数字信号只有0和1,高电平代表1,低电平代表0,这个相信很多烧油都了解。我们先来看看网上某个对比测试里面的三个spdif信号:
IMG_0199.GIF
差距之大,说一耳朵区别那是合情合理。但高电平是1,低电平是0,这个原则是不会变的,因为是数字协议定的。而那个三角形的数字信号,接受端把1认成0,把0认成1可能不在少数,由于实时信号不检验不重传,能出好声就奇怪了。但这是数字线的锅吗?我们看看在本坛的另外一贴:http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1839035&extra=pageD1&page=。这是检验数字信号质量最常用的方法,测眼图。如贴主表示,只要信号线的特征阻抗一致,测出来的眼图区别微乎其微,这也是数字协议早就告诉了我们的。回到主题,那些一耳朵区别的音源,绝大部分是因为输出了不达标的数字信号,这是由于整个音源设计有问题。传输这种信号,你换上卖100w的数字线也救不了,但肯定会有变化,而且信号越糟糕,变化越大。但无论怎么变,上限就是特征阻抗符合标准的那根数字线传输的那样了,这是完全可证伪的,这也是数字信号的可靠之处。
       与劣质设备不同,优质设备的信号输出,反而是大同小异。传输优质的数字信号,信号线反而变得不重要了,当然讲究点也没坏,但盲测极大的概率无法分辨。试问那些经历过不同音源一耳朵区别的烧油们,你们可曾测试过那些设备的信号输出质量?要是没有,用这一耳朵区别来否定数字信号传输的可靠性,是否有些轻率了呢?说到这里,其实我并非要否定不同音源存在差别,而是想强调音源之间的差别,并非数字线可以左右的。数字线的唯一作用,就是准确地传输高低电平。而现有理论和测试都表明,实现这个小目标的唯一要求是特征阻抗符合数字协议的标准,连动辄几个g的HDMI传输也就这点要求。而数字线的最大副作用,就是传输数据的同时也传输噪音,那些做得极其讲究的数字设备,把波形做到极致,把噪音做到极低,再加上一些背景因素,它们能卖高价那是合乎情理的。但那些用纯银做的usb线,以纯银线导体的销量,生产特定阻抗的纯银线是完全不符合经济利益的。一根动辄卖3000块的纯银数字线,缺连最基本的特征阻抗都无法保证,银的低电阻率对噪声也毫无抑制作用,说他是hifi届的大忽悠,真的是发自内心的,并没有任何诋毁之意。
      在我失眠之际,见到一些烧油依旧迷惑,我再次总结了一些我对数字线的认识。水平有限,不保证毫无错漏,如果我认知有误,欢迎指正。但请尽量用技术手段,或者可验证的逻辑推断,经验分享也是欢迎。
我这次回来叨叨了一番,主要还是希望那些真挚的烧油们不要再被这些无良js忽悠了,这地球上可以买买买的东西很多,实在没有必要花在这数字线上,当然有钱任性就喜欢银做的USB线,那也是ojbk的。


      
发表于 2019-7-21 03:15 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
等这样的帖子好久了
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发表于 2019-7-21 04:06 | 显示全部楼层 来自 福建省三明市
然后,所谓的理想信号线和音源是不存在的,所有现实中的线再好都是接近理想而已。
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发表于 2019-7-21 05:33 | 显示全部楼层 来自 美国
数字信息相同,但承载信息的波形不同
不同波形对dac的模拟部分产生影响,比如串入rf噪声
所以数字源影响声音其实是dac的锅,dac没有隔绝数字信号波形的影响
不同信号线波形可能是不一样的,从而产生听感差距,但没法说哪个信号线就是“标准”的
楼主说优质信号源比信号线重要,我举一百只手同意
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发表于 2019-7-21 05:44 | 显示全部楼层 来自 德国
好文帮顶
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发表于 2019-7-21 07:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
看了USB线眼图的帖子,不同线的差别并非微乎其微,而是极其巨大,原文在此:差别总会有,10MV 左右的变化,NS 级的时间区别
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发表于 2019-7-21 07:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
本帖最后由 fixbug 于 2019-7-21 07:53 编辑

有点疑问
这张图是输出信号经过数字线路传输后发生波形变形的图片?
还是输出口未经过数字线传输的信号?
以前测试数字信号,随便拿根铜线连接与直接测量芯片引脚的波形是一样的。
数字信号在物理导线上就是电压和电流,或者光波编码
那么短的一节导线,电阻,电容,电感都可以忽略,不明白电压电流咋变化的,
光导要是这样变化,不知道几十公里的咋传输过去,怕只能不停的纠错重传了
就是铜导线,原来的adsl传输线那么长,猫里看误码率也是0。

多说一句,超长传输后的数字波形变形,接收部分有数字整形电路的,一般的变形不影响数字信号识别,识别出来的还是正确的0,1,也不会传输错误

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发表于 2019-7-21 08:59 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
数字信号是用模拟波形传输的
在传输的时候 本质是模拟信号
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发表于 2019-7-21 09:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
usb不管波形怎么变形,只要能区别出0、1就行。
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发表于 2019-7-21 10:39 | 显示全部楼层 来自 江苏省盐城市
我没用过高档USB线
我也不懂你说的什么   
反正HIFI就是骗局对吧
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发表于 2019-7-21 10:46 | 显示全部楼层 来自 美国 弗吉尼亚州劳登县阿什本地区Verizon
yyhtc123 发表于 2019-7-21 10:39
我没用过高档USB线
我也不懂你说的什么   
反正HIFI就是骗局对吧

没看懂就别乱替别人下结论了
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发表于 2019-7-21 10:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
激光鼠 发表于 2019-7-21 07:00
看了USB线眼图的帖子,不同线的差别并非微乎其微,而是极其巨大,原文在此:差别总会有,10MV 左右的变化, ...

赞一个!真正的大神发话了。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 10:49 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
fpxfpxfpz 发表于 2019-7-21 04:06
然后,所谓的理想信号线和音源是不存在的,所有现实中的线再好都是接近理想而已。

何止是信号线,所有东西都是这样,生活中连一面绝对平的墙体都找不到。但实际上我们不需要绝对理想的信号,主要可以准确识别0和1就足够了。目前在网上能找到的数字信号测试,只要数字线符合要求,误码基本是不存在的。符合要求的优质hdmi线五六米都不出问题,usb音频那点信号一般就传两三米,一般机线完全可以做到不误码。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 10:52 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
erji6576 发表于 2019-7-21 05:33
数字信息相同,但承载信息的波形不同
不同波形对dac的模拟部分产生影响,比如串入rf噪声
所以数字源影响 ...

也许数字线唯一可以左右的就是那些噪音了。
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发表于 2019-7-21 11:01 | 显示全部楼层 来自 广东省中山市
本帖最后由 la2ygoo 于 2019-7-21 11:16 编辑

楼主说的也符合asr论坛的测量,基本越差的设备对信号线越敏感。
不过差别都低到听不到
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:29 | 显示全部楼层 来自 广东省
激光鼠 发表于 2019-7-21 07:00
看了USB线眼图的帖子,不同线的差别并非微乎其微,而是极其巨大,原文在此:差别总会有,10MV 左右的变化, ...

原贴主的作者的意思是差别忽略不计,只是没有明说,记得后面的回复有提及。当然在你们技术人员眼里那是极大差别,我也是能理解的。其实不重要,既然鼠大侠有话要说,不妨都说说。看上去如图的眼图测试结果,会造成误码吗? IMG_0202.JPG
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发表于 2019-7-21 11:30 | 显示全部楼层 来自 江苏省徐州市
进来学习下了
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:34 | 显示全部楼层 来自 广东省
jimguo 发表于 2019-7-21 11:00
将绝对单纯的人只是梦游者,做着白日梦套着现实。一般都比较贫穷而且网盲,想象是追求一种解脱现实感。连少 ...

砸你饭碗不好意思了,见到你们靠耳朵和嘴巴忽悠,还真的是只赚不亏啊。不过看你们也就这点本事了,怪不得这点p事都可以上升到贫富差距。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:52 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
fixbug 发表于 2019-7-21 07:16
有点疑问
这张图是输出信号经过数字线路传输后发生波形变形的图片?
还是输出口未经过数字线传输的信号? ...

带线的吧,这波形是信号质量太差了,不是线造成的。理论上短距离传输,线的影响极小。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:53 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
phoexi 发表于 2019-7-21 08:59
数字信号是用模拟波形传输的
在传输的时候 本质是模拟信号

当然了,不然测眼图就没有意义了。
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