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对于某些不靠谱的“科普”文章,还是要再讲讲几个常识:小金标和EQ

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发表于 2019-9-27 13:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
一、日本的Hi-res小金标是个什么概念?这个其实以前说过很多次,可能有些人还是看得一知半解。
Hi-res只是要求产品名义上满足设定的指标,然后给钱就行了。为什么说“名义上”?因为相关技术指标是企业直接提供就可以了,不需要提交产品进行检测!是的,这根本不是什么测试不严谨的问题,是完全没有检测流程。说白了就是一手交钱一手给标的性质,然后被一些企业拿来吹嘘“高音质”,几十块的耳机也能贴个标,见怪不怪。
Hi-res另外一个严重问题是:在中国没有获得商标注册!(有家日本企业提前注册了Hi-Resolution)所以理论上这个标被人乱贴了也不是侵犯商标权!
附Hi-res要求的指标:
<Analogue process>
(1) Microphone response performance: 40 kHz or above during recording
(2) Amplification performance: 40 kHz or above
(3) Speaker and headphone performance: 40 kHz or above
<Digital process>
(1) Recording format: Capability of recording using the 96kHz/24bit format or above
(2) I/O (Interface): Input/output interface with the performance of 96kHz/24bit or above
(3) Decoding: File playability of 96kHz/24bit or above (FLAC and WAV both required)
(In case of self-recording equipment, FLAC or WAV file is required as minimum condition)
(4) Digital Signal Processing: DSP processing of 96kHz/24bit or above
(5) D/A conversion: Digital to analog conversion processing of 96 kHz/24 bits or above

二、关于EQ:
HIFI是什么含义?翻译过来就是“高保真”,高保真的东西你给加个EQ改频响?中高端音响器材玩EQ,差不多就和你把82年的拉菲掺上雪碧喝的性质一样,那位说了:不错哦,没那么酸了!

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通常来说玩高端HIFI系统的人,都是很鄙视EQ,但有些人还是觉得EQ是万能的,非要和HIFI扯到一起。这里就说说EQ的问题。

首先要明确一点:高保真到底是还原CD里录好的信息?还是要求去还原所谓真实现场听到的声音?

所谓追求还原现场我觉得是毫无意义的。这等于是要求:每首曲子你都要当时在现场听过,知道录音和现场有哪些差别,还要非常深刻的记住。另外一个问题:即使你真在现场,坐的位置和别人不一样,别人听到的声音和你听到的声音还不一样,这是声波不同频率在空气里传播衰减率不同决定的,那么用什么做标准?你能每次都坐到所谓“最佳位置”?

所以对于玩音响的人来说,首先就是要保证回放系统近可能完美还原CD碟本身包含的信息,这就是高保真的含义,保真是针对录制好的曲目,而不是缘木求鱼去还原所谓现场。对于那种合成音轨的,更不可能还原所谓现场了。

明确了这一点,那么就搞清楚一件事情:录音的调音台调整录音缺陷与回放系统的EQ一毛钱关系都没有!

第二就是所谓的EQ和HIFI的关系:

追求HIFI高保真的人对于EQ为什么会非常鄙视?因为通过EQ去强行扭曲声音带来的失真,是和追求高保真完全背离的低端系统、或者对音质要求不高的人玩玩倒是无所谓。那些觉得EQ可以解决系统缺陷的人,其实缺乏起码的音频技术知识。比如同样的低频的问题,一个耳机低频量感偏少,可以通过选择合适的耳机放大器:通过更高的输出电压、电流能力,将耳机本身的低频压榨出来,达到更好的低频动态。这和简单的划一下EQ通过明显的失真去强化低频能量感完全不是一个概念。

还有人说了:要是一个耳机各个频段都有缺陷通过耳机放大器无法解决怎么办?还不是要用EQ?拜托!这种缺陷众多的垃圾耳机,玩HIFI的人会去玩吗?省点事直接换个好耳机得了!市场上性价比高的耳机也不少,不一定要花很多钱,非要和垃圾较什么劲?

有人通过EQ声称可以模拟各种型号的耳机,一些新手奔走相告:可以省钱了。就像吃着素鲍鱼然后安慰自己在吃真鲍鱼一样.......你高兴就好!
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软硬件调整EQ的实测失真数据:http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2163765

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发表于 2019-9-27 15:34 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
EQ的意义何在
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发表于 2019-9-27 15:45 | 只看该作者 来自 台湾省
"
HIFI是什么含义?翻译过来就是“高保真”,高保真的东西你给加个EQ改频响?中高端音响器材玩EQ,差不多就和你把82年的拉菲掺上雪碧喝的性质一样,那位说了:不错哦,没那么酸了!
"
我怎麼看都覺得很好喝的樣子
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发表于 2019-9-27 18:38 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
但是在实际录音过程中,录音室也会使用EQ来做补偿的啊
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 楼主| 发表于 2019-9-27 19:12 | 只看该作者
moonfan 发表于 2019-9-27 18:38
但是在实际录音过程中,录音室也会使用EQ来做补偿的啊

完全两码事,我们听的是回放系统,要近可能的保证还原录音的效果,这就是所谓的HIFI高保真。
录音制作完全是不同的概念,流行音乐很多是把器乐、人声分开录制再做合成,修饰调整某些缺陷等等,所以唱片录音品质差别也非常大,有些现场录音虽然会录进去一些杂音(包括观众发出的细小声音等),但现场真实感非常强烈,经常会被拿来做试听碟,典型的就是那首加州旅馆,以及众多的古典音乐会现场录音。

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发表于 2019-9-27 20:08 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市
所以完全可以国内也出个标,要拿标就过测试
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发表于 2019-9-27 20:25 | 只看该作者 来自 浙江省
本来就是一个花钱就有的东西


ps 音响系统的房间矫正也是EQ
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 楼主| 发表于 2019-9-27 22:04 | 只看该作者
mymgod 发表于 2019-9-27 20:08
所以完全可以国内也出个标,要拿标就过测试

中国电子音响行业协会目前已经在推的一个标是“金耳朵选择”,这个是针对大众类产品的,评审方式是产品拿来现场,由金耳朵们试听打分,设立了一个基本的音质门槛。有些打了HI-RES标的产品未必能过这个门槛。
另外还有中高端HIFI标志,商标还在申请注册。那个要求会严格很多,包括测试数据和盲听打分。估计的明年或者后年开始。


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 楼主| 发表于 2019-9-27 22:09 | 只看该作者
phoexi 发表于 2019-9-27 20:25
本来就是一个花钱就有的东西

舞台、会议室之类的可能用EQ调整音响效果,一般家用HIFI音箱系统会尽量通过摆位、吸音材料调整等处理,通常不会专门配置个均衡器调EQ。
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发表于 2019-9-28 00:46 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
af2000 发表于 2019-9-27 19:12
完全两码事,我们听的是回放系统,要近可能的保证还原录音的效果,这就是所谓的HIFI高保真。
录音制作完 ...

事实上,加州旅馆就是典型的混音师后期加工的作品,原录音因为现场音箱的关系,低音偏少,而老鹰乐队很喜欢低音要求加强,于是通过后期显著地加重了低音。许多交响乐,录音也是干声,是后期混音师加混响制作出来的。在回放环节,EQ完全是可以无损的,只是普通人的家用设备做不到而已,不过有的效果还将就,那些常见播放软件自带的自然较差,可以去试试FabFilter Pro Q3那种。
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发表于 2019-9-28 08:00 来自手机 | 只看该作者 来自 上海市青浦区
EQ这段是在暗骂RME的解码器吗
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发表于 2019-9-28 08:13 来自手机 | 只看该作者 来自 安徽省安庆市
支持af大
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发表于 2019-9-28 08:21 | 只看该作者 来自 四川省成都市
敬汉卿:我82年拉菲兑雪碧怎么了?
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 楼主| 发表于 2019-9-28 08:34 | 只看该作者
imender 发表于 2019-9-28 00:46
事实上,加州旅馆就是典型的混音师后期加工的作品,原录音因为现场音箱的关系,低音偏少,而老鹰乐队很喜 ...

看清楚,我讲的是HIFI高保真,EQ是改变频响用的,改变了就是带来失真,频响上的失真。玩EQ既然玩的是失真,就没必要追求什么HIFI,自己觉得好听就行,中低端器材玩玩就可以了。
举个例子,K701低频偏少,EQ玩家的方式:通过调EQ增加耳机低频,达到听感上自我的满足。追求HIFI的人是这么玩的:一种方式是直接换一个没有低频缺陷的耳机,另一种方式从耳机放大器入手,使用电子管、低频动态更大的耳机放大器,不仅提升低频表现,同时改善中频韵味。
后面这种玩法,需要投入更多的资金,但得到的结果不是玩玩EQ可以体会到的。

另外我觉得老是有人把录音上用的各种调节手段和回放阶段联系起来,非常可笑。
还是举个例子:茅台酒出厂之前也是经过各种调配的,包括不同年份的原浆(可以类比现场录音),低端酒也是调配,但用的是酒精和香精(可以类比某些多次录音合成调整原声各种缺陷,整体录音质量差的)。然后你喝着酒精调制的酒,再想通过各种调配达到茅台酒的味道?


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发表于 2019-9-28 11:48 | 只看该作者 来自 广东省惠州市
af2000 发表于 2019-9-27 19:12
完全两码事,我们听的是回放系统,要近可能的保证还原录音的效果,这就是所谓的HIFI高保真。
录音制作完 ...

EQ在应用中分为高阶EQ和低阶EQ,据我所知在耳机领域中应用的都是低阶EQ(不论是来自蓝牙平台还是降噪平台)。
低阶EQ的调整会直接影响到相位,在某频段调整的EQ约夸张 相位畸变约夸张,最终会影响声音的空间感。
高阶EQ基本出现在数字录音工程中,对相位影响较小但不是没有影响。

我大概是高中在用MP3时候就意识到调整EQ会影响到空间感
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发表于 2019-9-28 12:22 | 只看该作者 来自 黑龙江省哈尔滨市
路过学习。。。。。。
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发表于 2019-9-28 12:46 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
af2000 发表于 2019-9-28 08:34
看清楚,我讲的是HIFI高保真,EQ是改变频响用的,改变了就是带来失真,频响上的失真。玩EQ既然玩的是失真 ...

问题是,世界上完美的设备不存在,所有耳机和音箱都存在频响问题,而EQ可以减小设备的线性失真,反而是为了高保真。

你前面举例的加州旅馆,觉得这碟现场感非常真实,不像“流行音乐很多是把器乐、人声分开录制再做合成”(其实,何止流行呢)。所以,我才说加州旅馆其实也是后期加工的作品,低频人为加重了很多,但却莫名其妙被hifi发烧友视为什么高保真——这是为什么呢。

我们的音频设备,还原的基本都是混音师在录音室制作音乐时,听着监听音箱,然后加工出来的那个声音,充满了混音师个人的主观性和后期创造。
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发表于 2019-9-28 13:01 | 只看该作者 来自 湖南省长沙市
Hi-res小金标没有意义,大法唱片才是后面的人。
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 楼主| 发表于 2019-9-28 13:05 | 只看该作者
imender 发表于 2019-9-28 12:46
问题是,世界上完美的设备不存在,所有耳机和音箱都存在频响问题,而EQ可以减小设备的线性失真,反而是为 ...

我已经写得很清楚不再废话了,这和什么完美毛关系都没有,你通过调eq去达到自以为更完美的声音,不过是自欺欺人。高保真就是还原唱片里包含的信息,器材的缺点可以通过各种搭配调整,而不是用简单的用eq增大失真扭曲声音。至于唱片录音的问题根本不是听音者可以掌控的,你可以选择录音质量好的,而不是去自虐妄图通过eq去达到自以为比原始唱片更好的效果。
中低端器材玩家追求和高端器材玩家的追求完全不是一个理念。说多了也是鸡同鸭讲。


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发表于 2019-9-28 13:22 | 只看该作者 来自 浙江省嘉兴市
本帖最后由 imender 于 2019-9-28 13:25 编辑
af2000 发表于 2019-9-28 13:05
我已经写得很清楚不再废话了,这和什么完美毛关系都没有,你通过调eq去达到自以为更完美的声音,不过是自 ...

……再解释一遍吧
有一台专业显示器,可惜多少还是偏色的,所以需要调色,来更接近真实的图象。调完也确实更接近真实的图象了。
有一台单反,可惜拍出的照片略略发黄,所以需要后期调色,来接近真实的影像。调完的照片也确实更真实了。

我个人不觉得这是自欺欺人,而是十分现实和常见的手段。
hifi是忠于录音,不是忠于器材。听的是音乐,不是耳机。为了能听到更还原的声音,修正耳机自然是很正常的事情。只是很可惜,普通人不具备专业的EQ设备而已。

不过没关系,各人有不同的看法。
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